Pravosuđe u Srbalja

[Ayatollah]

Meni, kao profesionalcu, je potpuno sumanut koncept da sudija mora da zna da sudi celokupno pravo. U redu je da svaki sudija mora da poznaje neke osnove različitih grana prava, kako bi mogao imati širu sliku i pravilno razumeti njihovu korelaciju, ali da svaki sudija u svakom trenutku mora da bude kadar da sudi bilo kakvu materiju, je zahtev koji se graniči sa zdravim razumom. Ja bih za sudije uveo specijalizacije, kao za lekare, pa onaj ko specijalizira krivicu sudi samo krivicu, i obratno. 

[Uskebasi]

Ja mislim da vi imate nerealna ocekivanja u pogledu strucnosti sudija u nasim sudovima. U tom kontekstu ima smisla ovo sto pise sudija VKS, jer je vise nego ocigledno da je po srpskim standardima odlican onaj sudija koji zna samo osnovna procesna pravila iz materije u kojoj sudi. Sve preko toga je neocekivani bonus.

Jbg, vecina ljudi ima tu srecu da nema licno iskustvo i kontakt sa srpskim pravosudjem, pa ne zna kakav je to horor.

Edited January 11, 2016 by Uskebasi

[halloween]

po srpskim standardima odlican onaj sudija koji zna samo osnovna procesna pravila iz materije u kojoj sudi. Sve preko toga je neocekivani bonus

Ne da je neočekivani bonus, nego bi bio uzdignut u status enciklopediste. Cenim da  sudije koje se po pravilu pozivaju na alibi "specijalizacije", međutim, vrlo uvređene kad se ostale profesije sprdaju na račun  diplome pravnog fakulteta.

Edited January 11, 2016 by halloween

[Strahan]

 

 

Slusam price iz nekih sudova (direktno od sudija). Kazu, sudija ima 16 rocista dnevno (sto je samo po sebi dosta problematicno). U 10 sudi krivicu, u pola 11 parnicu.

ovo mi je novo da sudije rade krivicu i parnicu uporedo nije valjda ima i togaa kod nas?!?

[halloween]

Rade u manjim mestima odavno, naročito tamo gde ne može da se formira stalno KV veće i nema dovoljan priliv predmeta da bi se ostvarila norma. U 2015.godini u Prvom osnovnom sudu u Beogradu krivičari nisu imali dovoljan priliv predmeta ( jer su u tužilaštvima preopterećeni tužilačkom istragom i ne dostavljaju dovoljan broj predmeta na presuđenje) pa su im dali i vanparnicu i izvršenja, što su uvređeno prihvatili. Šta je sporno? Što svi hoće da celog života pljeskaju po 3 krivična zakona i da se zovu sudije?

U međuvremenu, tokom 2015.godine izabran je veći broj sudija prvi put na sudijsku funkciju, mlađi kadar svi sa nenormalno jakim vezama (političkim i ličnim) sa jedinom životnom željom da sude krivicu i izašli su im u susret tako što su stare sudije prebacili u parnicu.

Onda su stare sudije izjavile prigovor da im se neosnovano menja oblast suđenja koja se određuje godišnjim rasporedom poslova, pa je Visoki savet sudstva sve prigovore uvažio i svi su vraćeni u krivicu. U međuvremenu su ušli u 2016.godinu pa će predsednica Prvog osnovnog suda opet biti na mukama zbog novog godišnjeg rasporeda, rašerečena između starih i novih krivičara.

Edited January 11, 2016 by halloween

[Tribun_Populi]

Kakav mucav i  bezobrazan alibi tradicionalnom otporu sudija da čitaju nešto više od nužnog, osnovnog poznavanja zakona da bi natucali to što rade i to od sudije Vrhovnog kasacionog suda.

 

+1

 

ALi zar nije bolje da sudija sudi samo krivicu, a njegov kolega samo parnicu, onaj treci vanparnicne predmete?

 

Slusam price iz nekih sudova (direktno od sudija). Kazu, sudija ima 16 rocista dnevno (sto je samo po sebi dosta problematicno). U 10 sudi krivicu, u pola 11 parnicu. Pa nema sanse da odsudi dovoljno dobro, koliko je mogao da mu je data prilika da se posveti samo jednoj vrsti predmeta.

 

Ovo pise covek koji je u sud usao jednom, u potpuno desetom kontekstu. :)

 

Naravno da je bolje, štaviše nužno je ako hoćemo da maknemo dalje, ali ti je i pored toga "enciklopedijsko znanje" nužno da bi išta ikome sudio. To sa mešanjem građanske i krivične materije je novijeg datuma, i nikako nije dobra stvar.

 

Ovde se kuka na nešto drugo, a to je promena društveno-ekonomskog sistema kroz propise, međusobna neusaglašenost propisa istog ranga (horizontalna kolizija, "rupe u zakonu"), prečesta izmena zakona u meri da primena bukvalno ne stigne ni da zaživi, a dolazi do izmene itd. I primedbe potiču obično od starije garde, nenaviknute na dinamiku novog sistema, koji u njemu nisu ni studirali.

 

Ne da je neočekivani bonus, nego bi bio uzdignut u status enciklopediste. Cenim da  sudije koje se po pravilu pozivaju na alibi "specijalizacije", međutim, vrlo uvređene kad se ostale profesije sprdaju na račun  diplome pravnog fakulteta.

 

Ili mu prvom prilikom od strane ostalih bila sasečena krila, da ne uzleće mnogo.

[Strahan]

Rade u manjim mestima odavno, naročito tamo gde ne može da se formira stalno KV veće i nema dovoljan priliv predmeta da bi se ostvarila norma. U 2015.godini u Prvom osnovnom sudu u Beogradu krivičari nisu imali dovoljan priliv predmeta ( jer su u tužilaštvima preopterećeni tužilačkom istragom i ne dostavljaju dovoljan broj predmeta na presuđenje) pa su im dali i vanparnicu i izvršenja, što su uvređeno prihvatili. Šta je sporno? Što svi hoće da celog života pljeskaju po 3 krivična zakona i da se zovu sudije?

U međuvremenu, tokom 2015.godine izabran je veći broj sudija prvi put na sudijsku funkciju, mlađi kadar svi sa nenormalno jakim vezama (političkim i ličnim) sa jedinom životnom željom da sude krivicu i izašli su im u susret tako što su stare sudije prebacili u parnicu.

 

desava se leti kod mene kad su sudije na odmoru da se formira KV, ubaci se neki sudija koji radi ostavine.

primetio sam da je, bar kod mene u osnovnom sudu, mnogo lakse raditi sa parnicarima nego krivicarima. ovi sto sude krivicu su puni sebe, retko kad daju nesto da se uradi a i kad daju naprave frku oko toga kako im je odradjena odluka dok su parnicari drugi svet

[Ayatollah]

Ja mislim da vi imate nerealna ocekivanja u pogledu strucnosti sudija u nasim sudovima. U tom kontekstu ima smisla ovo sto pise sudija VKS, jer je vise nego ocigledno da je po srpskim standardima odlican onaj sudija koji zna samo osnovna procesna pravila iz materije u kojoj sudi. Sve preko toga je neocekivani bonus.

Jbg, vecina ljudi ima tu srecu da nema licno iskustvo i kontakt sa srpskim pravosudjem, pa ne zna kakav je to horor.

 

Ne treba preterivati ni u tu stranu. Radio sam u sudu i po sudnicama dovoljno dugo da sam imao prilike da prisustvujem i briljantnim trenucima pravničkog rasuđivanja i potpunim pomračenjima uma pojedinih sudija, ali ogromna većina vremena je bila u nekoj sredini između ta dva ekstrema - solidno poznavanje propisa koji regulišu materiju, ali ne i vrhunsko. Mislim da u advokaturi ima više ekstrema na oba pola nego u pravosuđu (više jako kvalitetnih advokata, ali i više budala).

[Ayatollah]

desava se leti kod mene kad su sudije na odmoru da se formira KV, ubaci se neki sudija koji radi ostavine.

primetio sam da je, bar kod mene u osnovnom sudu, mnogo lakse raditi sa parnicarima nego krivicarima. ovi sto sude krivicu su puni sebe, retko kad daju nesto da se uradi a i kad daju naprave frku oko toga kako im je odradjena odluka dok su parnicari drugi svet

 

Kao što Crnogorac iz vica ima dva deteta i tri ćerke, tako i pojedini krivičari imaju običaj da kažu da u sudu postoji podela na sudije i parničare. Oduvek sam smatrao ovu podelu neduhovitom, jer je, po meni, građanska parnica značajno teža i zahtevnija oblast prava - uz upravne sporove, svakako najozbiljnije što se u sudu može raditi.

 

Meni lično je parnica uvek više ležala nego krivica, i mislim da sklop ličnosti ovde ima glavnu ulogu - introvertni, mirni i analitični ljudi po pravilu bolje rade parnicu, ekstrovertni, bezobrazni i površni su bolji za krivicu. Ja bih se u krivici teško snašao, jer bih imao problem da se autoritativno postavim prema okrivljenima, dok drugi plivaju u tome kao riba u vodi.

[Frank Pembleton]

Ja onako, laički, da dodam da jesam primetio to omalovažavanje parničara kada se skupe ljudi iz te pravne struke. Meni to izgleda i kao produkt psihe, jebeš pravdu ako krv nije prolivena...

 

 

Poslato sa WC šolje by BVK

[Prospero]

danas u višem sudu majka otišla da joj dvoje sudija daju klauzulu izvršenja na dve presude po mojoj i njenoj žalbi zbog povrede prava na pravično suđenje (imamo neku naslednu parnicu koja se vuče 13 godina, da ne dužim) - dvoje sudija jer smo podneli dve tužbe, svako za sebe, a naravno za istu parnicu.

 

"Moj" sudija bez reči završio posao, "njena" sudinica odbila da da klauzulu izvršnosti "jer je zauzet takav stav u sudu". Pisarnica pre toga nije htela da sama udari klauzulu izvršnosti, "ne dajemo tu klauzulu za tu vrstu presuda, vidite sa sudijama"

 

vrana vrani oči ne vadi, neće sud sam sebe da šteti i da pakuje odštetu na teret budžeta.

 

 

uginite sporom smrću

[Tribun_Populi]

Kao što Crnogorac iz vica ima dva deteta i tri ćerke, tako i pojedini krivičari imaju običaj da kažu da u sudu postoji podela na sudije i parničare. Oduvek sam smatrao ovu podelu neduhovitom, jer je, po meni, građanska parnica značajno teža i zahtevnija oblast prava - uz upravne sporove, svakako najozbiljnije što se u sudu može raditi.

 

Meni lično je parnica uvek više ležala nego krivica, i mislim da sklop ličnosti ovde ima glavnu ulogu - introvertni, mirni i analitični ljudi po pravilu bolje rade parnicu, ekstrovertni, bezobrazni i površni su bolji za krivicu. Ja bih se u krivici teško snašao, jer bih imao problem da se autoritativno postavim prema okrivljenima, dok drugi plivaju u tome kao riba u vodi.

Ja sam čuo (u formi strukovne "urbane legende", navodno neki sudija ispalio na nekom od savetovanja) obrnutu verziju - da se sudije dele na krivičare i intelektualce. :D

 

TT tj. CZ M57

[Uskebasi]

danas u višem sudu majka otišla da joj dvoje sudija daju klauzulu izvršenja na dve presude po mojoj i njenoj žalbi zbog povrede prava na pravično suđenje (imamo neku naslednu parnicu koja se vuče 13 godina, da ne dužim) - dvoje sudija jer smo podneli dve tužbe, svako za sebe, a naravno za istu parnicu.

 

"Moj" sudija bez reči završio posao, "njena" sudinica odbila da da klauzulu izvršnosti "jer je zauzet takav stav u sudu". Pisarnica pre toga nije htela da sama udari klauzulu izvršnosti, "ne dajemo tu klauzulu za tu vrstu presuda, vidite sa sudijama"

 

vrana vrani oči ne vadi, neće sud sam sebe da šteti i da pakuje odštetu na teret budžeta.

 

 

uginite sporom smrću

Ja mislim da je tvoj™ sudija pogresio. Nisam proveravao da li je nesto menajno, ali koliko se secam princip je bio da se podnosi zahtev za isplatu, a da ne ne ide u prinudno izvrsenje. Mozda je u teoriji i praksi nesto promenjeno u poslednje vreme.

[Strahan]

 

 

Meni lično je parnica uvek više ležala nego krivica

 takodje

[Prospero]

^^

 

well, još dvoje sudija je danas majci reklo da bi oni stavili izvršnu klauzulu.

 

no, svejedno, to ide svojim tokom.

 

ono što je problem je što dvoje sudija u istom sudu, suočeni sa praktično istovetnim papirom, donose drugačije proceduralne odluke. jbg.