11 minutes ago, Budja said:

Sta tacno?

To uopste nije jasno.

.

Pa na prvi pogled i izgleda da nisu dobili nista..

Ako ne pogledas sta su mogli da jos da izgube.

Dzh D je imao ako se secas prilicno otvoren govor u Minhenu.

Tad se Evropa usrala da ce US uopste zatvoriti vrata. Povuci se iz NATO , ili u najboljem slucaju povuci 20-30% svojih trupa.

Da, pristali su na povecanje budzheta za NATO do 5% ... Ali do 2035, kad ni njih ni Trampa nece biti u politici, to je bio ozbiljan poduhvat dupeuvlacenja , a zajedno sa tom maglom dobili i potvrdu ostanka u Evropi i zastitu...

Da je nastavio da silji paju na Trampa, dobio bi istog a ne nove narudzbine oruzja..

A umesto kakve takve podrske Ukrajini dobili bi tako vruc krompir s kojim ne bi znali sta da rade.

Uspeh lizanja lakiranih cipela najbolje je demonstrirao Zelenski.

Od ambisa posle katastrofe u ovalnoj sobi, povlacenja bilo kakve pomoci, lik je od zeleznih muda dosao u poziciju ultra dupeuvlakaca...

I sad je u znacajno boljoj poziciji, sa izgledom da bude jos bolja.

Dupeuvlacanje ostavlja ne samo mogucnost, vec otvorena vrata uticaja na Trampa, suptilnog, neznog i laskavog... I prilicno efektivnog.

.

Edited July 18, 2025Jul 18 by barba

1 hour ago, barba said:

Da, pristali su na povecanje budzheta za NATO do 5% ... Ali do 2035, kad ni njih ni Trampa nece biti u politici, to je bio ozbiljan poduhvat dupeuvlacenja , a zajedno sa tom maglom dobili i potvrdu ostanka u Evropi i zastitu...

Simpaticno je misljenje da su US trupe u Evropi da stite Evropu, onako official.

Ponekad mislim da su US trupe u Evropi da bi imali Evropu pod svojom sapom.... Pogotovo nakon kraja hladnog rata i pucanje varsavskog pakta.

3 hours ago, barba said:

Glupo je to da Evropa kojoj su tradicionalno puna usta "vrednosti" pokazuje ekstremno licemerje i potpuno odstustvo kicmenih prsljenova.

Meni vise deluje unosno.

2 hours ago, assignment said:

Simpaticno je misljenje da su US trupe u Evropi da stite Evropu, onako official.

Ponekad mislim da su US trupe u Evropi da bi imali Evropu pod svojom sapom.... Pogotovo nakon kraja hladnog rata i pucanje varsavskog pakta.

.

Americko ucesce u NATO je od samog pocetka bila mesavina oportunizma i geopolitike.

Naravno da si ti u pravu, NATO jeste glavni instrument americkog prisustva u Evropi. Problem je u tome sto oni finansiraju dve trecine budzeta kad su u principu ostvarili sve svoje ciljeve.

I taj problem nije od juce... On je bukvalno prisutan od 50x.

Samo sad Evropa vise nije strateski interes br1, ne postoji vise SSSR, zato postoji Kina, dalje prosirenje nosi vise rizika nego profita, a svi ciljevi postignuti , US pobedila.

Ako je za vreme SSSR NATO zaista bio strateski interes US, posle kraja hladnog rata on je postao taj instrument prisustva.

90x je Evropa mogla da odluci da razvija svoju stratesku misao, sopstvenu bezbednost, da trazi nove partnere..

Zato je US bio potreban NATO, sto je ono govno Olbrajt prakticno bukvalno priznalo.

.

6 hours ago, barba said:

.

Pa na prvi pogled i izgleda da nisu dobili nista..

Ako ne pogledas sta su mogli da jos da izgube.

Dzh D je imao ako se secas prilicno otvoren govor u Minhenu.

Tad se Evropa usrala da ce US uopste zatvoriti vrata. Povuci se iz NATO , ili u najboljem slucaju povuci 20-30% svojih trupa.

Da, pristali su na povecanje budzheta za NATO do 5% ... Ali do 2035, kad ni njih ni Trampa nece biti u politici, to je bio ozbiljan poduhvat dupeuvlacenja , a zajedno sa tom maglom dobili i potvrdu ostanka u Evropi i zastitu...

Da je nastavio da silji paju na Trampa, dobio bi istog a ne nove narudzbine oruzja..

A umesto kakve takve podrske Ukrajini dobili bi tako vruc krompir s kojim ne bi znali sta da rade.

Uspeh lizanja lakiranih cipela najbolje je demonstrirao Zelenski.

Od ambisa posle katastrofe u ovalnoj sobi, povlacenja bilo kakve pomoci, lik je od zeleznih muda dosao u poziciju ultra dupeuvlakaca...

I sad je u znacajno boljoj poziciji, sa izgledom da bude jos bolja.

Dupeuvlacanje ostavlja ne samo mogucnost, vec otvorena vrata uticaja na Trampa, suptilnog, neznog i laskavog... I prilicno efektivnog.

.

Samo sto to nista nije posledica njihovog savijanja i "mudre politike" vec odbijanja Rusije da saradjuje sa SAD.

SAD su nudile Rusiji sasvim korektan dogovor. zamrzvanje konflikta na trenutim linijama sukoba, pregovori oko federalizacije ili konfederalizacije Ukrajine plus priznavanje Krima kao ruske teritorije, ukidanje sankcija, nema ulaska Ukrajine u nato, moguce napustanje Amerikanaca Istocne Evrope, zajednicka ulaganja u sirovine i energetiku, odvajanje Rusije od Kine.

Ovo su Rusi za sada odbili i to je razlog trenutnog stanja a ne mudre politike u EU: Putin nije zaboravio Trampu obaranje Asada, to je Trampova akcija sa kojom je mislio da ce pritisnuti Ruse tokom tranzicije vlasti u SAD pa da zavrsi rat za 24h. Ali se prevario oko toga. Ima jos nekih repova proslosti.

Dodatno sto Rusi ne vide da bi ekonomska saradnja donela nista znacajnije od saradnje sa Kinom i Azijom uopste.

Dogovora sa Trampom ce biti po ugledu na dogovor SAD i UK, drugim recima na stetu EU. Tipa, nema carina za americku robu, manje regulacije a roba iz EU ce biti oporezovana u SAD, recimo 15%. Placac reket kroz nato kako bi kupovali americko oruzje, sto se vidi na primeru Ukrajine gde su se u red nakrcali da plate americke pvo sisteme za Ukrajinu a ne evropske. Jedino Francuska nesto pokusava ali nema nista od toga.

Ali bolje i 15% carine nego 30%.

EU nema dovoljno sirovina za sebe, nema veliko trziste za svoje proizvodne kapacitete.

Jedan lep primer

Ne nafta i gas, sirovine za "zelenu tranziciju".

Mene trenutno EU podseca na Austro-Ugarsku od njenog stvaranja 1867, dakle ne na Austrijsku imperije ranije, nego bas Austro-Ugarsku. Tu je tradicija velike imperije i to se tako formalno postuje od drugih ali kada dodju sva vazna pitanja svuda ih "izgaze" i ostane im samo Balkan da lece komplekse. Unustrasnja politika prilicno nefunkcionalna sa brojnim neresenim pitanjima gde su dogovaraju dva najjaca igraca(Nemaci i Madjari onda a sada Nemci i Francuzi) dok Sloveni cekaju svoje mrvice iz centra i nesto pokusavaju preko Visegrada, da se satro cuju.

1 hour ago, Emerald said:

Samo sto to nista nije posledica njihovog savijanja i "mudre politike" vec odbijanja Rusije da saradjuje sa SAD.

SAD su nudile Rusiji sasvim korektan dogovor. zamrzvanje konflikta na trenutim linijama sukoba, pregovori oko federalizacije ili konfederalizacije Ukrajine plus priznavanje Krima kao ruske teritorije, ukidanje sankcija, nema ulaska Ukrajine u nato, moguce napustanje Amerikanaca Istocne Evrope, zajednicka ulaganja u sirovine i energetiku, odvajanje Rusije od Kine.

Ovo su Rusi za sada odbili i to je razlog trenutnog stanja a ne mudre politike u EU: Putin nije zaboravio Trampu obaranje Asada, to je Trampova akcija sa kojom je mislio da ce pritisnuti Ruse tokom tranzicije vlasti u SAD pa da zavrsi rat za 24h. Ali se prevario oko toga. Ima jos nekih repova proslosti.

Dodatno sto Rusi ne vide da bi ekonomska saradnja donela nista znacajnije od saradnje sa Kinom i Azijom uopste.

Ovo je bukvalno ono sto Rusi hoce, udarali bi se u dupe da su im ovo ponudili, odakle ti da im je neko ovo nudio i da su odbili ?

https://www.axios.com/2025/04/22/trump-russia-ukraine-peace-plan-crimea-donbas

What Russia gets under the proposal:

1. U.S. legal recognition of Crimea as Russian territory.

2. De facto recognition of Russia's hold over almost all of Luhansk, and parts of Donetsk, Kherson, and Zaporizhzhia.

3. A binding promise that Ukraine will never join NATO — although it may be allowed to pursue EU membership.

4. Lifting of U.S. sanctions imposed since 2014.

5. Expanded economic cooperation with the U.S., particularly in energy and industry.

Edited July 18, 2025Jul 18 by Emerald

Prosto mi je neverovatno da su ovo odbili, Putko je glup ko noc ako je odbio.

4 hours ago, Emerald said:

Putin nije zaboravio Trampu obaranje Asada, to je Trampova akcija sa kojom je mislio da ce pritisnuti Ruse tokom tranzicije vlasti u SAD pa da zavrsi rat za 24h.

Predsjednik je tad još uvijek bio Biden.

10 hours ago, Emerald said:

Samo sto to nista nije posledica njihovog savijanja i "mudre politike" vec odbijanja Rusije da saradjuje sa SAD.

SAD su nudile Rusiji sasvim korektan dogovor. zamrzvanje konflikta na trenutim linijama sukoba, pregovori oko federalizacije ili konfederalizacije Ukrajine plus priznavanje Krima kao ruske teritorije, ukidanje sankcija, nema ulaska Ukrajine u nato, moguce napustanje Amerikanaca Istocne Evrope, zajednicka ulaganja u sirovine i energetiku, odvajanje Rusije od Kine.

Ovo su Rusi za sada odbili i to je razlog trenutnog stanja a ne mudre politike u EU: Putin nije zaboravio Trampu obaranje Asada, to je Trampova akcija sa kojom je mislio da ce pritisnuti Ruse tokom tranzicije vlasti u SAD pa da zavrsi rat za 24h. Ali se prevario oko toga. Ima jos nekih repova proslosti.

Dodatno sto Rusi ne vide da bi ekonomska saradnja donela nista znacajnije od saradnje sa Kinom i Azijom uopste.

.

Nisam pisao o mudroj politici EU... Da je bila mudra ne bi dosli u ovu situaciju, da?

Ovo je iznudjena , privremena politika, iako dobro promisljena, sa za sad jos uvek neizvesnim rezultatima.

Provodjenje Trampa po kraljevskim porodicama Britanije i Holandije cak ni to nije slucajno. Neko je citao njegove knjige , i video ocaranost njegove majke s kojom je rastao k kraljevskim porodicama.

Ceo samit NATO u Holandiji do detalja pripremljen za jednog coveka... I o tome govore sami evropski zvanicnici , neki sa gadjenjem.

Ovi uslovi o kojima pises... To je ipak vidjenje jednog medija, mi ne mozemo o tome da sudimo na osnovu clanka.

Vec smo pisali na forumu o tome... I da probamo ponovo sta imamo.

Ovo je manje vise Kelogov plan od pre godinu dana.. Plan zamrzavanja konflikta, ne resenja. To je u principu Minsk 3 koji ne resava vec odlaze.

I tad sam tvrdio da je on u interesu jedino US, i da ne odgovora ni jednoj zaracenoj strani jer ne resava konflikt.

Zelenski je aterirao, njegova pozicija je oslabila, ali cak ni on ovo nije prihvatio , Rusija jos manje..

Ja ne vidim nikakve reci o federalizaciji a jos manje konfederalizaciji, to je bilo resenje mozda 2014, tad je istok predlagao federalizaciju Kijevu za ostanak u zajednickoj drzavi.

Ukidanja US sankcija ne znaci ukidanje EU sankcija koje su mnogo obimnije jer trgovinska razmena bila ogromna, EU je glatko odbila predlog.

Ne znaci ni vracanje konfiskovanih 300mlrd, i to su glatko odbili.

Ne znaci ni priznavanje Krima, od ovog su pali u histeriju.

A i za "obecanje" o neulasku u NATO, njihov stav je da za to moraju dobiti nesto zauzvrat..

Teritorije po liniji sukoba, ali s tim sto US dobija najvecu nuklearnu elektranu u tom delu Evrope.

A Ukrajini se vraca Kinburska kosa, poluostrvo koje kontrolise usce Dnepra.

Ukrajina ne ulazi u NATO, ali evropske armije ulaze u Ukrajinu, na kopnu vazduhu i moru.. Ukrajina se naoruzava i de facto postaje outpost NATO.

O ljudskim pravima rusa i ruskojezicnih ni reci...

Tako da , djavo se krije u detaljima... Ovaj plan, cak i da je postojao u ovoj formi su odbili , ili uslovljavali svi ... Osim US..

.

EU ne moze da nametne ozbiljne sankcije protiv Rusije bez SAD. Ovo vazi danas, nekada je bilo drugacije. Zato iz Brisela trazi da SAD uvodi sankcije kao EU. Evo, koliko juce, 18 runda sankcija je uvedena i nikoga nije briga. EU nema mehanizme, citaj vojsku i finansijski uticaj kao SAD globalno. Mogu unutar i zagranicno da deluju ali ne prema Indiji ili Kini ali i to je smesno i mimikrija.

Pre neki dan izadje vest na Rojteru

Reuters

Freight rates fall for Russian Urals oil, but new sanctio...

Freight rates for Russian oil shipments from the Baltic Sea ports to India have fallen in July-August as more tankers have become available, but this could change if new sanctions are imposed on Mo...

Zasto je ovo bitno sa stanovista onoga sto pisem, evo zbog ovoga:

The cost of shipping Urals oil from the Russian Baltic Sea ports of Primorsk and Ust-Luga to India fell to between $5 million and $5.3 million per one-way shipment on an Aframax tanker, which is able to carry 730,000 barrels of oil, on average, from between $5.5 million and $5.7 million in June.

Rusija salje brodove sa naftom preko unutrasnjeg mora EU, sto je Baltik(na oblala su sve zemlje clanice EU osim malog dela kod Sankt Peterburga i Kalinjingrada, koji pripadaju Rusiji), ta nafta ide u Indiju a onda se vraca u EU.

Bilo je pokusaja zaustavljanja brodova, 2-3 puta, ali se to resilo nagodbama i nekim ruskim akcijama na nekim drugim brodovima. EU, nije spremna da spreci brodove sa ruskom naftom koji plove izmedju njenih obala.

Vec sam stavio podatak za retke zemlje minerala iznad, 28% tih sirovina u EU, tokom 2024, je doslo iz Rusije.

U EU je oko 200 milijardi, oko 100 je u SAD "zamrznuto". Nece to Rusi nikada dobiti, mislim da su toga svesni.Mada su EU i SAD vec sada potrosile na Ukrajine vise novca od tih 300 milijardi.

Ukrajina ne moze nista ako joj se ukine vojna i finansijska pomoc, tesko da ce opstati kao drzava i to ne zbog Rusa vec zbog unustrasnjeg ustrojstva. Oni isplacuju penzije i osnovne usluge iz pomoci. Njima treba EU da bi povlacili novac ili ce se urusiti iznutra.

7 hours ago, Roger Sanchez said:

Predsjednik je tad još uvijek bio Biden.

To sam napisao, treba procitati sa razumevanjem.

30 minutes ago, Emerald said:

EU ne moze da nametne ozbiljne sankcije protiv Rusije bez SAD. Ovo vazi danas, nekada je bilo drugacije. Zato iz Brisela trazi da SAD uvodi sankcije kao EU. Evo, koliko juce, 18 runda sankcija je uvedena i nikoga nije briga. EU nema mehanizme, citaj vojsku i finansijski uticaj kao SAD globalno. Mogu unutar i zagranicno da deluju ali ne prema Indiji ili Kini ali i to je smesno i mimikrija.

Pre neki dan izadje vest na Rojteru

Reuters

Freight rates fall for Russian Urals oil, but new sanctio...

Freight rates for Russian oil shipments from the Baltic Sea ports to India have fallen in July-August as more tankers have become available, but this could change if new sanctions are imposed on Mo...

Zasto je ovo bitno sa stanovista onoga sto pisem, evo zbog ovoga:

The cost of shipping Urals oil from the Russian Baltic Sea ports of Primorsk and Ust-Luga to India fell to between $5 million and $5.3 million per one-way shipment on an Aframax tanker, which is able to carry 730,000 barrels of oil, on average, from between $5.5 million and $5.7 million in June.

Rusija salje brodove sa naftom preko unutrasnjeg mora EU, sto je Baltik(na oblala su sve zemlje clanice EU osim malog dela kod Sankt Peterburga i Kalinjingrada, koji pripadaju Rusiji), ta nafta ide u Indiju a onda se vraca u EU.

Bilo je pokusaja zaustavljanja brodova, 2-3 puta, ali se to resilo nagodbama i nekim ruskim akcijama na nekim drugim brodovima. EU, nije spremna da spreci brodove sa ruskom naftom koji plove izmedju njenih obala.

Vec sam stavio podatak za retke zemlje minerala iznad, 28% tih sirovina u EU, tokom 2024, je doslo iz Rusije.

U EU je oko 200 milijardi, oko 100 je u SAD "zamrznuto". Nece to Rusi nikada dobiti, mislim da su toga svesni.Mada su EU i SAD vec sada potrosile na Ukrajine vise novca od tih 300 milijardi.

Ukrajina ne moze nista ako joj se ukine vojna i finansijska pomoc, tesko da ce opstati kao drzava i to ne zbog Rusa vec zbog unustrasnjeg ustrojstva. Oni isplacuju penzije i osnovne usluge iz pomoci. Njima treba EU da bi povlacili novac ili ce se urusiti iznutra.

To sam napisao, treba procitati sa razumevanjem.

.

Ako EU ne moze da nametne ozbiljne sankcije zasto uvode nove? Ako sankcije stete vise njima samima nego Rusiji zasto ih prosiruju?

Mislim jesu oni infantilni, i ja ne propustam priliku da ih trpam zbog toga... Ali nisu bas sasvim debili , nema potrebe za umanjivanjem njihove moci.

Freight o kome pises, procitao sam clanak juce... Spustila se cena, koliko ? Par stotina hiljada dolara? Mislis da to bitno utice na nesto?

Zato drugi clanak govori o tome da druga po velicini naftna kompanija Indije ima probleme, to jest problem ima Rosneft koji je vlasnik 49% i ne moze cak ni da proda svoj udeo, jer ne moze da izvede sredstva..

Nesto slicno se desava i sa turskom nuklearnom elektranom i Rosatomom..

Indijski ministar nafte je potvrdio da Indija moze da nadje druge snabdevace i zameni kompletan uvoz, a to je oko 37% ruskog izvoza nafte. Naravno , za to ce vec biti potreban verovatno i pritisak US.

Drugo, SWIFT je jos uvek u Evropi, a Evropa ne misli da skida sankcije s plateznog sistema i ruskih banaka..

AIRBUS takodje ne misli da skida sankcije.. A i EU ne misli da otvori svoje vazdusno prostrantsvo..

Baltik... Oni samo imaju problem da obezbede pravnu formulaciju za pirateriju ruskog izvoza... Nemci tu prave iskorake.

Nemoguce da to nema posledie za RF, druga je stvar sto je ona naucila da umanjuje njihov efekat ili ih zaobilazi... A moze li jos dugo tako?

Ukratko, bez kakve takve normalizacije odnosa izmedju EU i RF nema ni politickog resenja ovog rata...

Zato oni imaju prilican uticaj na uslove pod kojim ce rat biti zavrsen... I iako za sad svi njihovi pokusaju izgledaju kao samoubistvo sa predumisljajem nije fakt da ce se i zavrsiti tako.

I na kraju, pretpostavljam da ako si obratio paznju na deo sa EU sankcijama , to znaci da se mojom ostalom argumentacijom slazes.

.

Uvode ih zbog unutrasnje politike i ohrabrivanja Kijeva. Delom da bi zaplasila balkanske nesrecnike.

Njihove sankcije su vise kostale Nemacku nego li Rusiju. To nije bio cilj.

Nije poenta u ceni transporta vec u tome da u 4 godini rata. 18 rundi sankcija, ruska nafta sa samog istoka Baltika, plovi kroz unutrasnje more EU, pa okolo zapadne Evrope da bi dosla u Indiju a onda iz Indije dosla u EU.

Ne radi se o tome sta Indija moze vec da ce Kina dobiti jeftinije i da ce se naci put te nafte, ako treba, opet do Indije, kao sto preko Indije dolazi u Evropu.