Dobra plata, dobro mesto, jeftin real estate

[noskich]

On 3/17/2018 at 4:58 PM, Moracikus said:

http://www.news.com.au/finance/real-estate/buying/sydney-couple-who-started-with-nothing-quit-their-jobs-in-their-20s-thanks-to-property-investment/news-story/d671bb41de62fdf4394bd78511b64ac0

Tako se to radi drugari.

Ljudi startali samo godinu dana prije pocetka ovog topica

 

Portfolio od 17 miliona od kojeg je koji deo u njihovom vlasnistvu, a koji u vlasnistvu banaka kod kojih su se zaduzili? Prvu nekretninu su uzeli 2010. Znaci cisto jahanje balona nekretnina. Da su nekretnine otisle u drugom smeru mogli bi samo da proglase bankrotstvo. 

 

Mislis da je vrhunska mudrost uzeti kredit od banke? Ili da je to neka vrhunska hrabrost? Hrabrost je na primer ovo:

 

Hrabrost je kada zivis u skladu sa svojim uverenjima, a ne kada nikakva uverenja nemas osim novca.

 

 

 

[peralozac]

2 hours ago, noskich said:

 

Portfolio od 17 miliona od kojeg je koji deo u njihovom vlasnistvu, a koji u vlasnistvu banaka kod kojih su se zaduzili? Prvu nekretninu su uzeli 2010. Znaci cisto jahanje balona nekretnina. Da su nekretnine otisle u drugom smeru mogli bi samo da proglase bankrotstvo. 

 

Mislis da je vrhunska mudrost uzeti kredit od banke? Ili da je to neka vrhunska hrabrost? Hrabrost je na primer ovo:

 

Hrabrost je kada zivis u skladu sa svojim uverenjima, a ne kada nikakva uverenja nemas osim novca.

 

 

Noskiču, na stranu što taj Moračikusov članak deluje kao plaćena izmišljena reklama, ali pretpostavljajući da je istinit, ne znam zašto tako negativna reakcija. Piše da su štedeli godinama za prvi depozit od $60k, da im je trenutni loan-to-value ratio 60% što je prilično zdravo itd.

 

Čemu komentari o "čistom jahanju balona nekretnina" (tj. "imali su sreće"), o vrhunskoj mudrosti/hrabrosti da se uzme kredit, o uverenjima? Ti te ljude ne poznaješ da bi bilo šta od ovoga komentarisao. To je isto kao kada bi neko omalovažavao tvoje uspehe u Australiji (završetak studija, dobijanje trajne vize, nalaženje dobrog posla u struci, kupovina kuće za keš itd.) objašnjavajući ih srećom. Meni lično se ne dopada tvoj stil života i neka od uverenja, ali to je tvoja lična stvar, a svaka ti čast za sve što si postigao i 100% sam ubeđen da ne bi to mogao bez mnogo rada i odricanja. U tom smislu mislim da ti komentari nisu fer.

 

Posebno u vezi mudrosti/hrabrosti uzimanja kredita - slažem se da sam čin zvanja banke nije u rangu juriša Save Kovačevića, ali nisu stvari baš tako jednostavne.  Ne bih komentarisao sopstvenu hrabrost, ali definitivno smo bili jako uplašeni kada smo uzimali kredit i morali da budemo jači bar od tog svog straha. Pretpostavljam da nismo jedini. Nikom nije svejedno da izgubi posao, da mu propadne teško ušteđen novac za depozit, da ostane bez krova nad glavom, da bankrotira.

 

Pokušaj da budeš malo tolerantniji. Live and let live.

 

   

  

[noskich]

Jednostavno pisem ono sto mislim. Fractional reserve banking sistem se zasniva na porobljavanju ljudi putem duga koji je izvucen iz cistog vazduha, ne postoji.

Kada se izvadi kredit u banci, iznos tog kredita ne korespondira u novcu koji je neko drugi ustedeo i dao na stednju. Vec banka puf kreira novac ni iz cega i ukucava podatak o zaduzenosti tog kreditora. Za banku potrazivanje, za kreditora dug. Novac koji uopste nije postojao pre u cirkulaciji se stvara. I sta se desava onda? Obim tog fiktivnog novca se upumpava, inflacija raste, zivotni troskovi rastu. Svi ti sto su upumpali taj novac, omogucili banci da skida kajmak, a sebi da profitiraju na tom balonu, su onemogucili ljude koji nisu mogli ili nisu hteli da se zaduze da imaju svoj krov nad glavom. To sto oni poseduju X nekretnina je direktno kao uzrok dovelo do toga da Y broj ljudi niti moze danas da priusti niti moze uopste da se nada da ce ikada imati svoj krov nad glavom kao najosnovniju potrebu. 

 

Drugim recima plutokratski sistem je u cilju daljeg obogacivanja bogatih, omogucio spekulatorima da se obogate na racun ljudi sa malim sredstvima kojima renta raste disproporcionalno primanjima, a da kupe vise ne mogu, ako su ikada i mogli. Privatne banke stvaraju novac ni iz cega zarad profita najvecih shareholdera. A onda spekulatori zajedno sa shareholderima profitiraju na svemu podrzani od strane plutokratske drzave na cijem celu takodje sede oni koji od cele sheme profitiraju.

 

Mozemo teoretski da pricamo o dugu, i po tome sam apsolutni protivnik, to je moje uverenje sa kojim se neki nece sloziti, ali u praksi, taj dug ima stravicne posledice. Sirom sveta ljudi rade horor poslove da bi jedva preziveli zbog tog duga. Rudari u Kongu, deca robovi na plantazama kakaa, radnici u tekstilnim fabrikama po Kambodzi i Bangladeshu, kopachi peska po Indiji itd. itd. 

Edited March 19, 2018 by noskich

[noskich]

A ovi sto nisu spekulatori, vec im se zadesilo da su kupili krov nad glavom kada je odnos cene i primanja bio umnogome povoljniji, su ucarili onako bez plana, i sada zbog tog cara brane plutokratski sistem i slave spekulatore/krupne plutokrate/drzavu koji su im u dzep tutnuli stotine hiljada dolara. I smatraju to svojom zaslugom i hrabroscu. A pljuckaju na ljude koji ne mogu i ne znaju da li ce ikada moci da priuste svoj krov nad glavom. 

[peralozac]

3 hours ago, noskich said:

Jednostavno pisem ono sto mislim. Fractional reserve banking sistem se zasniva na porobljavanju ljudi putem duga koji je izvucen iz cistog vazduha, ne postoji.

Kada se izvadi kredit u banci, iznos tog kredita ne korespondira u novcu koji je neko drugi ustedeo i dao na stednju. Vec banka puf kreira novac ni iz cega i ukucava podatak o zaduzenosti tog kreditora. Za banku potrazivanje, za kreditora dug. Novac koji uopste nije postojao pre u cirkulaciji se stvara. I sta se desava onda? Obim tog fiktivnog novca se upumpava, inflacija raste, zivotni troskovi rastu. Svi ti sto su upumpali taj novac, omogucili banci da skida kajmak, a sebi da profitiraju na tom balonu, su onemogucili ljude koji nisu mogli ili nisu hteli da se zaduze da imaju svoj krov nad glavom. To sto oni poseduju X nekretnina je direktno kao uzrok dovelo do toga da Y broj ljudi niti moze danas da priusti niti moze uopste da se nada da ce ikada imati svoj krov nad glavom kao najosnovniju potrebu. 

 

Drugim recima plutokratski sistem je u cilju daljeg obogacivanja bogatih, omogucio spekulatorima da se obogate na racun ljudi sa malim sredstvima kojima renta raste disproporcionalno primanjima, a da kupe vise ne mogu, ako su ikada i mogli. Privatne banke stvaraju novac ni iz cega zarad profita najvecih shareholdera. A onda spekulatori zajedno sa shareholderima profitiraju na svemu podrzani od strane plutokratske drzave na cijem celu takodje sede oni koji od cele sheme profitiraju.

 

Mozemo teoretski da pricamo o dugu, i po tome sam apsolutni protivnik, to je moje uverenje sa kojim se neki nece sloziti, ali u praksi, taj dug ima stravicne posledice. Sirom sveta ljudi rade horor poslove da bi jedva preziveli zbog tog duga. Rudari u Kongu, deca robovi na plantazama kakaa, radnici u tekstilnim fabrikama po Kambodzi i Bangladeshu, kopachi peska po Indiji itd. itd. 

 

Naslikao si mračnu sliku, ali realnost je da su i Noskič i Pera Ložač pre desetak godina krenuli od nule i vrlo brzo se visoko uspentrali uz strašnu plutokratsku piramidu o kojoj stalno pričaš. Drugim rečima nešto se ne slaže, po tvojoj teoriji trebalo bi obojica da životarimo jedva spajajući kraj sa krajem. Pritom nismo nikakvi specijalni slučajevi, dvojica običnih white collar šljakatora. Pre nego opet potegneš kako je pre bilo lakše, poznajem lično slične ljude koji su krenuli od nule i 2010. i 2015. i jedan prošle godine i ne vidim nikakvu razliku u tome kako i koliko brzo napreduju.

[noskich]

55 minutes ago, peralozac said:

 

Naslikao si mračnu sliku, ali realnost je da su i Noskič i Pera Ložač pre desetak godina krenuli od nule i vrlo brzo se visoko uspentrali uz strašnu plutokratsku piramidu o kojoj stalno pričaš. Drugim rečima nešto se ne slaže, po tvojoj teoriji trebalo bi obojica da životarimo jedva spajajući kraj sa krajem. Pritom nismo nikakvi specijalni slučajevi, dvojica običnih white collar šljakatora. Pre nego opet potegneš kako je pre bilo lakše, poznajem lično slične ljude koji su krenuli od nule i 2010. i 2015. i jedan prošle godine i ne vidim nikakvu razliku u tome kako i koliko brzo napreduju.

 

Vec ti je odgovoreno iznad: 

 

3 hours ago, noskich said:

A ovi sto nisu spekulatori, vec im se zadesilo da su kupili krov nad glavom kada je odnos cene i primanja bio umnogome povoljniji, su ucarili onako bez plana, i sada zbog tog cara brane plutokratski sistem i slave spekulatore/krupne plutokrate/drzavu koji su im u dzep tutnuli stotine hiljada dolara. I smatraju to svojom zaslugom i hrabroscu. A pljuckaju na ljude koji ne mogu i ne znaju da li ce ikada moci da priuste svoj krov nad glavom. 

 

[peralozac]

4 hours ago, noskich said:

Vec ti je odgovoreno iznad: 

 

Pa ne baš. Pokušao sam da ti ukažem na to da sistem u kome dvojica proletera kao što smo ti i ja mogu od nule za kratko vreme da napreduju nije baš tako strašan kakvim ga ti opisuješ. Ne vidim kakve veze tvoj odgovor ima sa ovim.

[MilenaS]

Odakle vama gospod Pero, dve kuće i stan u melburnu?

[peralozac]

Promašaj. H6?

[MilenaS]

4 hours ago, peralozac said:

Promašaj. H6?

G4

[noskich]

12 hours ago, peralozac said:

 

Pa ne baš. Pokušao sam da ti ukažem na to da sistem u kome dvojica proletera kao što smo ti i ja mogu od nule za kratko vreme da napreduju nije baš tako strašan kakvim ga ti opisuješ. Ne vidim kakve veze tvoj odgovor ima sa ovim.

 

Pa ima veze jer si ti jedan od tih.

 

"A ovi sto nisu spekulatori, vec im se zadesilo da su kupili krov nad glavom kada je odnos cene i primanja bio umnogome povoljniji, su ucarili onako bez plana, i sada zbog tog cara brane plutokratski sistem i slave spekulatore/krupne plutokrate/drzavu koji su im u dzep tutnuli stotine hiljada dolara. I smatraju to svojom zaslugom i hrabroscu. A pljuckaju na ljude koji ne mogu i ne znaju da li ce ikada moci da priuste svoj krov nad glavom."

 

I sada imas preokupacije poput prosirenja protoka vode ne bi li ti mlaz u tushu bio veci, sushish vesh u elektricnoj sushilici ne bi li ti dvoriste lepse izgledalo i slicno. Maksimizacija potrosnje i komfora.

Edited March 19, 2018 by noskich

[peralozac]

OK, da te pitam onda konkretno pošto uporno izbegavaš da pročitaš šta ti pišem - gde vidiš svoje mesto u sistemu? Gde je Noskič na plutokratskoj piramidi Australije?

[peralozac]

1 hour ago, noskich said:

I sada imas preokupacije poput prosirenja protoka vode ne bi li ti mlaz u tushu bio veci, sushish vesh u elektricnoj sushilici ne bi li ti dvoriste lepse izgledalo i slicno. Maksimizacija potrosnje i komfora.

 

Ovo sam probao da ti objasnim pre par postova. Tebi se sviđa jedno, meni drugo. Niko nije u pravu/krivu jer ne postoji univerzalna istina oko načina sušenja veša i tuširanja. Live and let live.

[noskich]

1 minute ago, peralozac said:

 

Ovo sam probao da ti objasnim pre par postova. Tebi se sviđa jedno, meni drugo. Niko nije u pravu/krivu jer ne postoji univerzalna istina oko načina sušenja veša i tuširanja. Live and let live.

 

Isto kao sa spekulacijama nekretninama/fractional reserve banking sistemom/plutokratskom drzavom ne uvidjas uzrocno-posledicnu vezu izmedju postupaka pojedinaca i posledica po sve. 

[noskich]

8 minutes ago, peralozac said:

OK, da te pitam onda konkretno pošto uporno izbegavaš da pročitaš šta ti pišem - gde vidiš svoje mesto u sistemu? Gde je Noskič na plutokratskoj piramidi Australije?

 

Radim da otkupim svoje ropstvo. Gde drugde nego na dnu.