Beogradski prevoz - GSP / Beovoz /... metro?

[hazard]

2 hours ago, Tale said:

Uzmi u obzir i angažovanje žive sile (od klase koja ne koristi javni prevoz) prema klasi koja ga koristi.

 

To je politička klasa koja jebe sve nas (i sirote i bogate) koji nisu njen deo. Ako si siroma', izvrnuće ti šta imaš iz gaća, ako si bogat, reketiraće te. I kad si bogat, najebaćeš ako oni smatraju da im to odgovara (vidi pod - Mišković u zatvoru).

 

U tom smislu, ono što je sporno kod Bus Plusa je, pod jedan, zašto je baš izabrana firma Apex/Kentkart od svih mogućih (nisu oni izmislili RFID prepaid kartice za plaćanje prevoza), i, pod dva, koja je tačno vlasnička struktura svih tih povezanih firmi (jer je ona - rekao bih namerno - ,,zamućena" do besvesti). Dakle, kakve se tu koruptivne šeme sprovode (a sprovode se, 100% sam siguran).

 

Što se tiče samog modela ugovora sa BusPlusom, tu ne vidim previše toga što je sporno. Grad je imao mogućnost da ceo sistem odmah kupi, i da preuzme na sebe održavanje (ili da održavanje plaća trećem licu), a umesto toga odlučio je da ga otplaćuje tako što će Apexu davati 8% (je l' toliko beše) svake karte. A u tih 8% ulazi i održavanje i zapošljavanje kontrolora. Ne zvuči kao tako loš dil (pritom, postoji klauzula za otkup svega pre isteka ugovora).

 

Naravno ispostavilo se da je problem sa naplatom toliki da iz tih 8% Apex ne može da isfinansira dovoljno kontrolora, pa je grad zapošljavao dodatne. Ali da li neko zaista misli da je grad angažovao masu kontrolora zbog Apexovih 8%, ili pak zbog svojih 92%?

 

No nebitno je činjenično sagledavanje problema za one poput autora gornjeg teksta nego je bitno da je NEKO NEŠTO PRIVATIZOVAO UA KAPITALIZAM NEOLIBERALIZAM!!!!111

[renne]

14 minutes ago, gospa buba said:

to je chisto fizichki problem. poznajem choveka koji ima 170 kila i izgleda (po prirodi stvari ^_^) kao da moze da baci obeliksa preko brda. nikad mu niko nije trazio kartu, ali nikad, mada je etalno dobrocudnosti, uvek ima kartu i rado bi je pokazao :lol:.  to je jedna dimenzija (fizichkog problema). druga su mladi, momci po difoltu, njih niko ne dira, a  posebno ne ni devojke sa noktima. mlade generacije ne yebu zivu silu po tom pitanju, odmah vade ochi. tek onda stupa na scenu klasni momenat, sa babodjedima, sirotinjom i zenama iz radnichke klase (i zenama kao takvim, koje ne deluju da su za fajt iz odma), ali i on tek kad se isprofilishe ova chisto fizichka dimenzija.

 

mislim, kad ja krenem da kopam po tashni da nadjem potpuno drugi novchanik u kom stoji markica, nekad prodju i 3 cele stanice. uvek nadjem, naravno, imam. ali niko nikad nije rekao, ajde jebiga sestro nije vazno, nego stoje i chekaju da nadjem, nema zezanja <_<

NI meni nikada nisu tražili kartu

[kurjak92]

4 minutes ago, hazard said:

 

To je politička klasa koja jebe sve nas (i sirote i bogate) koji nisu njen deo. Ako si siroma', izvrnuće ti šta imaš iz gaća, ako si bogat, reketiraće te. I kad si bogat, najebaćeš ako oni smatraju da im to odgovara (vidi pod - Mišković u zatvoru).

 

U tom smislu, ono što je sporno kod Bus Plusa je, pod jedan, zašto je baš izabrana firma Apex/Kentkart od svih mogućih (nisu oni izmislili RFID prepaid kartice za plaćanje prevoza), i, pod dva, koja je tačno vlasnička struktura svih tih povezanih firmi (jer je ona - rekao bih namerno - ,,zamućena" do besvesti). Dakle, kakve se tu koruptivne šeme sprovode (a sprovode se, 100% sam siguran).

 

Što se tiče samog modela ugovora sa BusPlusom, tu ne vidim previše toga što je sporno. Grad je imao mogućnost da ceo sistem odmah kupi, i da preuzme na sebe održavanje (ili da održavanje plaća trećem licu), a umesto toga odlučio je da ga otplaćuje tako što će Apexu davati 8% (je l' toliko beše) svake karte. A u tih 8% ulazi i održavanje i zapošljavanje kontrolora. Ne zvuči kao tako loš dil (pritom, postoji klauzula za otkup svega pre isteka ugovora).

 

Naravno ispostavilo se da je problem sa naplatom toliki da iz tih 8% Apex ne može da isfinansira dovoljno kontrolora, pa je grad zapošljavao dodatne. Ali da li neko zaista misli da je grad angažovao masu kontrolora zbog Apexovih 8%, ili pak zbog svojih 92%?

 

No nebitno je činjenično sagledavanje problema za one poput autora gornjeg teksta nego je bitno da je NEKO NEŠTO PRIVATIZOVAO UA KAPITALIZAM NEOLIBERALIZAM!!!!111

apex ni luk jeo nit luk mirisao 

[gospa buba]

NI meni nikada nisu tražili kartu

pa jesi rmpalija?

sent from bubamoto

[eye of the beholder]

Ja sam rmpalija ali meni traže kartu.
To je zato što nemam kratku kosu.

Sent from my STF-L09 using Tapatalk

[renne]

40 minutes ago, gospa buba said:

pa jesi rmpalija?

sent from bubamoto
 

pa jesam, još i ćelav

[gospa buba]

eto -_-

sent from bubamoto

[eumeswil]

Hazarde, jel ti načelno podržavaš javno privatna partnerstva pa otud ovakva reakcija? 

 

Zašto javni prevoz ne bi bio potpuno subvencionisan tj. besplatan? To nije tako neralno kako se isprva čini jer postoje mnogi gradovi u kojima je takva situacija. Građani ionako plaćaju prevoz kroz porez. Pride, postoje mnogi kratkoročni i dugoročni pozitivni efekti, od povećanja kvaliteta vazduha do smanjenja raznih posrednih troškova.

[Timmy]

Najradije bih ti se nasmejao u facu...  Znas li ti gde mi zivimo :(

 

[б1lme3]

da, kapiram da je prva stvar na koju sinisa mali i ekipa ujutro kad otvore oci pomisle "kakav li je danas kvalitet vazduga u (beo)gradu" i sta oni mogu uciniti po tom pitanju

radi se o djubradi koja je problem sa visokom koncentracijom aflatoksina u mleku resila pomeranjem zareza

koji bre kvalitet vazduha. da budemo zahvalni sto je dzaba i da cutimo!

 

 

nego, posto smatra da je ova vlast najgora koja nas je mogla zadesiti i da imaju milion poteza zbog kojih su do sad trebali biti smenjeni, osecam potrebu da naglasim da ovde kod mene (od 01.01.2018.) kvalitet gradskog prevoza nikad nije bio bolji

koristim ga (sa prekidima, cesce ili redje, ali uvek u dovoljnoj meri da se usudim da komentarisem) evo vec vise od 10 godina

kvalitet vozila: vrlo dobar do odlican (novi, istina po recima vozaca ruski i vidno jefini, ali ejj novi, svi do jednog! )

ucestalost polazaka: dobra, a u odnosu na ranije odlicna

postovanje reda voznje i uopste ponasanje vozaca sto u samoj voznji, sto u ovim sporednim stvarima: takodje vrlo dobra do odlicna

 

istina, ovo je seosko-prigradska linija, u svakom smislu sporedna i nedovoljno relevantna (svega 9 vozila se koristi na liniji) da bi se na osnovu stanja na njoj donosio generalni sud o prevozu u gradu (a i vremenski period o kom pisem je izuzetno kratak)

a koliko vidim, sve napisano za ovu liniju, vazi i za sve linije na ovu stranu grada

[hazard]

14 hours ago, miki.bg said:

Hazarde, jel ti načelno podržavaš javno privatna partnerstva pa otud ovakva reakcija? 

 

Zašto javni prevoz ne bi bio potpuno subvencionisan tj. besplatan? To nije tako neralno kako se isprva čini jer postoje mnogi gradovi u kojima je takva situacija. Građani ionako plaćaju prevoz kroz porez. Pride, postoje mnogi kratkoročni i dugoročni pozitivni efekti, od povećanja kvaliteta vazduha do smanjenja raznih posrednih troškova.

 

Moja reakcija je rezultat teksta koji umesto da sagledava stvari objektivno i konkretno, sve mora da provlači kroz neki ideološki filter. Nerviraju me ljudi koji imaju veliki narativ sveta koji po njima objašnjava sve (a u to su sigurni pre nego što ga isprobaju u praksi), pa da se onda svojski trude da svaku stvar uklope u taj narativ. Tako je problem gradskog prevoza u Beogradu ,,klasni konflikt". Pa jebiga, nije.

 

Nisam neki naročit ljubitelj JPP. Apex je nečija koruptivna šema. To je jasno. No korupcije bi bilo i da nije bio izabran model JPP već da je odrađena klasična javna nabavka (kao da ih nema milion takvih u Srbiji svake godine). Jednostavno mislim da u priči sa BusPlusom taj model JPP nije ključan, tj. nije glavni problem. Korupcije takođe ima na sve strane u samom GSPu...npr. decenijama u GSPu problem krađa goriva. No to naš autor neće uokviriti u svoje obrazac klasnog konflikta jer bi ispalo da radnici u GSPu potkradaju radnike koji se njima voze na posao, nema zlog neoliberala-kapitaliste u toj priči. Nezgodno.

 

Ova tvoja lista gradova sa besplatnim javnim prevozom je em kratka, em malo neiskrena. Npr. na listi je Melburn, pa kada klikneš vidiš da oni imaju "Free Tram Zone", tj. da je u jednom delu grada besplatan tramvaj. Nit je ceo tramvajski sistem besplatan, nit je tramvaj jedino sredstvo javnog prevoza u Melburnu - npr. Metro train, koji je najkorišćeniji vid javnog prevoza u Melburnu, nije besplatan (nigde). Opet, klikneš na Brizbejn, shvatiš da nije ceo sistem besplatan već 2 autobuske linije u centru. Sad nemam vremena da prolazim kroz celu listu, ali ranije jesam kroz slične, i većina je bila na taj fazon, uz neke uglavnom vrlo male gradove gde celokupan javni prevoz jeste zaista besplatan.

 

To mi govori da besplatan javni prevoz nije baš najbolja ideja. Da jeste, bio bi besplatan i u gradovima gde se najmasovnije koristi (Moskva, Tokio, London, Pariz, itd.). A u ovim gradovima ne da nije besplatan, nego je često vrlo skup (recimo London i Tokio sigurno, za Moskvu npr. ne znam). OK, možda oni svi greše i treba da bude besplatan...ali mislim da Beograd ne treba da eksperimentiše, nego da primenjuje proverena rešenja.

 

A reći ću i zašto mislim da je u Beogradu konkretno to loša ideja. Prvo pitanje - kako će se nadomestiti GSPu prihod od karata koji će nestati preko noći? Da li ti stvarno misliš da će grad da nadomesti taj prihod iz budžeta? Odakle? Drugo pitanje - o kakvom unapređenju kvalitetu vazduha ti govoriš? Kako će se to desiti? Beograd već ima jako visok "modal split", tj. % ljudi koji se vozi prevozom. Dobar deo tih ljudi se i sad vozi besplatno jer ne plaća kartu. Većina ljudi koja se vozi kolima nije siromašna - njima je možda i jeftinije da se voze prevozom nego kolima, ali oni to ne čine zbog svog komfora. I danas ima jedva dovoljno vozila u špicu da se pokrije potražnja, vozila su prenatrpana, stvarno misliš da bi pohrlila masa današnjih vozača da se vozi GSPom ako bi vožnja i zvanično bila džabe? A i kada bi se to desilo, na šta bi ličio taj prevoz? Manje para u kasi GSPa, više putnika - pa to je recept za katastrofu. Dobili bi smo GSP iz '95. Da ne pričamo o tome da su kičma javnog prevoza u Beogradu čađavi dizel autobusi. 'S ti video nekad šta izlazi iz tih auspuha? Besplatan javni prevoz u Beogradu je put u još veću degradaciju GSPa. I tek onda će usluga da liči ninašta, jer više neće biti ni mušterija koji plaćaju kartu pa za te pare očekuju nešto, nego će to biti ,,socijala", milostinja koju vlast udeljuje građanima. Garantujem ti da bi se posle 5 godina GSP totalno raspao, i da bi onda opet uveli plaćanje karata. A onda bi bilo još teže da se naplati, jer bi tek onda svi navikli da je ,,besplatno". Javni bi prevoz u gradu bio dugoročno uništen.

 

 

[Frank Pembleton]

Mislim , da mi realno, nemamo uslova za besplatan JP .
Previše je država/grad zadužen i osiromašen da bi mogao da podnese to. I pogotovo, neki "prelazni period".
Mnogo smo siromašni. Ja koristim bus plus na dopunu, i kucam svaki put kad se vozim. Na zgražavanje poznanika saputnika...
Jednom ne jedan od njih pitao:
Što kucaš, neće kontrola...
Ja imam možda malo blesav odgovor:
Hoću da znam koliko me život u gradu košta.
Deo života je i javni prevoz.
E da ako je gužva tolika da ne mogu da se otkucam nego treba da se probijam ko gimnastičar preko šipke onda ne kucam nego čekam da se proredi masa...
Moje mišljenje je da je npr. karta mesečna pa i pojedinačna,skupa.
Ova mesečna za zaposlene, da je spuste za 30-50% , bi zabeležila veliki porast prodaje, koji bi nadmašio prihode po ovoj ceni.
I da služba kontrole je skandalozna.
Ne traže , grmaljima, ne traže ćelavima, ovim onim.
Pre neki dan u busu stoji bakica jedva stoji na nogama, klimbesa drži onu šipku jedva.
Uđe kontrola, ona pokaže onu kartu, onda treba da pitaju klince koji sede na duplim sedištima galame vrište, njih preskaču, ovi se hvale kako nemaju kartu, pitaju cigane koji sede ovi kažu "odakle mi vidiš da sam sirotinja" ovi teraju dalje. Bakica se trese drmusa bus...
Niko ništa, mogli su ove bar da dignu da baka sedne...


...shiit has hit the fan....

[hazard]

2 minutes ago, Frank Pembleton said:

Moje mišljenje je da je npr. karta mesečna pa i pojedinačna,skupa.
Ova mesečna za zaposlene, da je spuste za 30-50% , bi zabeležila veliki porast prodaje, koji bi nadmašio prihode po ovoj ceni.

 

Mislim da pojedinačna karta nije skupa. 89 dinara za neograničeno presedanje u 90 minuta. Mislim da je bila skupa ranije kada je koštala, koliko beše, 110 dinara? I bila je skupa ona pojedinačna od 72 dinara ako si morao da presedaš, jer si svako presedanje kucao zasebno, dobro je što su tu glupost ukinuli.

 

Btw ne znam da li znate - ako uplatite 1000 dinara na BusPlus, dobijate još 100 dinara gratis. Ima rabat za uplatu od 1000 dinara i više. Ranije je to funkcionisalo tako što date 1000 dinara, prodavac vam uplati 1000 na karticu i da vam 100 dinara kusur. Sada više to ne rade, nego kada im date 1000 dinara, uplate vam 1100 dinara na karticu. Samo nemojte da se zajebete da uplatite više od 1000 odjedanput - rabat je 100 dinara fiskno. Npr. ako uplatite 2000, imaćete 2100 na kartici. Bolje da se dvaput uplati po 1000 odvojeno, onda dobijate 2200 na kartici ukupno.

 

Mislim da 89 din. za pojedinačnu kartu nije skupo jer ta karta treba da služi samo za ljude koji povremeno koriste prevoz. Ko ide svaki dan na posao, trebalo bi da ima mesečnu.

 

A mesečna jeste jako skupa. Po meni ona treba da košta oko 2000 dinara za Zonu 1 (umesto sadašnjih 2990) i ne više od 2300 za Zone 1 i 2 (umesto sadašnjih 3275). Pritom mislim da Zonu 1 treba proširiti (npr. potpuno je nelogično da Mirijevo bude van Zone 1, dok su npr. Ledine u Zoni 1). Možda cene mogu i da se spuste još niže ako bi prodaja znatno skočila. Takođe popust na godišnju kartu treba da bude veći. Trenutno se za uplatu godišnje karte dobija jedan mesec gratis (godišnja za Zonu 1 košta kao 11 mesečnih za Zonu 1). Meni bi bilo logičnije da godišnja npr. košta kao 9 mesečnih, to bi već bila nekakva stimulacija za njenu kupovinu.

 

Cene karata za povlašćene kategorije (studente, penzionere, nezaposlene, i sl.) su mi OK i njih ne bi menjao.

 

Takođe, ne postoji potreba da ,,obična" mesečna (za zaposlene) bude personalizovana. Treba da bude nepersonalizovana (tj. da na običnu BusPlus karticu mogu samo da uplatim mesečnu kartu) i prenosiva. Znači ako idem na posao ja s tom karticom radnim danom, vikendom mogu da je dam nekom drugom ukućanu da se on vozi. Uvek može samo jedan da se vozi s tom kartom, ali ne mora uvek ista osoba. Za povlašćene mesečne jasno je da moraju biti personalizovane i da ne mogu biti prenosive.

[gospa buba]

recimo u sofiji godishnja karta koshta 150 evra. to je neshto shto ima smisla (pri chemu oni imaju i metro), u poredjenju sa nashih 270 sa uchinjenim fantastichnim popustom od jednog meseca.

 

150 bih dala, uz rizik da cu se voziti ochajno, 270 ne dam

 

sent from bubamoto

 

 

 

 

[placenik]

6 minutes ago, hazard said:

 

Btw ne znam da li znate - ako uplatite 1000 dinara na BusPlus, dobijate još 100 dinara gratis. Ima rabat za uplatu od 1000 dinara i više. Ranije je to funkcionisalo tako što date 1000 dinara, prodavac vam uplati 1000 na karticu i da vam 100 dinara kusur. Sada više to ne rade, nego kada im date 1000 dinara, uplate vam 1100 dinara na karticu. Samo nemojte da se zajebete da uplatite više od 1000 odjedanput - rabat je 100 dinara fiskno. Npr. ako uplatite 2000, imaćete 2100 na kartici. Bolje da se dvaput uplati po 1000 odvojeno, onda dobijate 2200 na kartici ukupno.

 

Khm, nije 1000, nego 900. Tj uplata od 1000, kosta sa odobravanjem rabata (za iznose 1000+), 900 dinara. Neb ni ja znao, rekla mi teta na trafiki