Dekriminalizacija i legalizacija

[Anonymous]

Ne mislim da je to chitava pricha. Mozhda oko pitanja dekriminalizacija da ili ne, ali oko pitanja kada i da li u drushtvu kao shto je Srbija u ovome momentu, mislim da nije.Ostavicu na trenutak po strani teshke droge zato shto ne poznajem, niti sam chuo za nekog uzhivaoca teshkih droga a da pre toga nije koristio lakse.Pretpostavimo da se sutra legalizuje trzhishte lakih droga. Zar ima netko tko ne misli da bi to u drushtvu duboko korumpiranom kao shto je nashe omogucilo krshenje/probijanje svih mogucih restrikcija koje bi postojale u vezi prodaje lakih droga. Pri tome bi nestala ona osnovna komponenta koja zaustavlja najveci broj dece da u najranijoj dobi kushaju iste a to je stigma koju nose droge. Nashe drushtvo je po meni daleko od spremnosti da istrpi jedan takav udarac. Proshirivanjem baze korisnika lakih droga proshirio bi se i broj korisnika teshkih.

Nismo se baš razumeli. Indija sam kvotovao zbog toga što mislim da je objasnio princip narkomanije/alkoholizma/udisanja otrovnih isparenja meksičkih žaba (što je pre 10 godina bila moda u LA-u). Ja se ne zalažem za legalizacuju teških droga, oko dekriminalizacije imam dileme.

[Buum]

"We're from the government and we're here to help". Kad drzava treba nesto da o(ne)moguci, put do toga nije bas tako linearan kako neki zamisljaju. Moze da se osnuje 40 komisija, grupa i odeljenja za borbu protiv narkomanije, da se potrose milioni (stotine miliona) i da nista manje narkomanije ne bude. Stavise, tako i jeste.

Ima tu svakavih. Postoje države koje nisu sposobne da se obračunaju sa narko mafijom, ima i onih koje fingiraju borbu protiv narkomanije, a neke od njih imaju i direktno učešće u tom prljavom poslu. S druge strane, postoje i ozbiljne, demokratske države koje su ovo zlo sasekle u korenu.

Oni koji se zalazu za dekriminalizaciju ili legalizaciju se uopste ne zalazu za "podsticanje narkomanije".

Pa, jeste, i ja kad 'oću da sjebem neki korov, ja ga redovno zalivam i negujem... Olakšana dostupnost narkotika podstiče taj porok. Legalizacija i dekriminalizacija su samo eufemizmi za olakšanu nabavku droge.

[cedo]

Nismo se baš razumeli. Indija sam kvotovao zbog toga što mislim da je objasnio princip narkomanije/alkoholizma/udisanja otrovnih isparenja meksičkih žaba (što je pre 10 godina bila moda u LA-u). Ja se ne zalažem za legalizacuju teških droga, oko dekriminalizacije imam dileme.

Onda izvini. Ja sam na osnovu dve (prva i druga) tvoje opservacije na moje postove zakljuchio da si za dekriminalizaciju i to odmah, a ovo Indyjevo ti je doshlo kao kec na 10-ku.

[Anonymous]

Onda izvini. Ja sam na osnovu dve (prva i druga) tvoje opservacije na moje postove zakljuchio da si za dekriminalizaciju i to odmah, a ovo Indyjevo ti je doshlo kao kec na 10-ku.

Evo, čitam oba moja posta i ne nalazim gde se ja tu zalažem za bilo šta, osim da se tim nesrećnicima pomogne na bilo koji način i to što pre.A moj komentar na Indijev post nema nikakve veze sa mojim prethodnim postovima.

[Indy]

Olakšana dostupnost narkotika podstiče taj porok.

Ne znam da li imas s necim to da potkrepis, osim sa boldom i underlineom.

[Venom]

Opshte je poznato.

[Indy]

Pa onda treba zakljucati ovaj topik i mene kao pokretaca banovati zbog preispitivanja opste poznatih stvari.EDIT. Naravno da sam sarkastican i naravno da mislim da to "opste poznato" prvo i nije predmet konsenzusa kako se imputira, a kao drugo i te kako je podlozno preispitivanju.

Edited June 2, 2009 by Indy

[ObiW]

cigarete kupijem od svoje seste godine (caletu), tako da se o jocinoj krivici ne moze govoriti. takodje, rekao sam vec da ne krivim nikoga (sem sebe, sto ih nisam ostavio do sada), pa bi mogao da se skines malo i pokusas da das smislen doprinos temi.

Ajde Miraleme ne pravi se gluplji nego sto jesi. Krenes pricu kako si propusio kao maloletnik i kako je fakat da nije bilo duvana u slobodnoj prodaji, ja ne bi propusio sto eksplicitno optuzuje drzavu za (1) slabu kontrolu prodaje duvana maloletnicima i (2) pustanje u slobodan promet cigareta, pa se onda iscudjavas otkud mi ideja da krivis ikog drugog do sebe?

a kad smo vec tu, ovo je totalno besmislen doprinos temi. pricamo o heroinu, zar ne?

Naravno da ima veze sa heroinom. Pricamo kako se istocna Nemacka vrlo prosto izborila sa heroinom, za razliku od zapadne Nemacke. Nema prometa ljudi, nema droge, nema narkomana. Kladim se da ih nema ni u severnoj Koreji i Kubi.

[ObiW]

U Americi je dovoljno da imaš 21 godinu, pokažeš bilo kakav ID i na licu mesta popuniš neke formulare (razlikuju se od države do države).

Sedi, 1. To sto je napisano je potreban uslov za dobijanje oruzja, ali nije dovoljan. Prodavac je obavezan da formular prosledi drzavnim organima na proveru kriminalne istorije aplikanta, a ako se prihvati, serijski broj oruzja i ime vlasnika se prosledjuje u centralnu bazu podataka. Aplikacije se odbija ako si osudjivan za teska krivicna dela. Drugo, kupovinom oruzja dobijas pravo da ga posedujes, ali ne i da ga nosis. Za nosenje oruzja je potrebna posebna dozvola koja zahteva obuku, i koliko lako/tesko se dobija zavisi od drzave do drzave.

[cedo]

Evo, čitam oba moja posta i ne nalazim gde se ja tu zalažem za bilo šta, osim da se tim nesrećnicima pomogne na bilo koji način i to što pre.A moj komentar na Indijev post nema nikakve veze sa mojim prethodnim postovima.

Ok,...Nije toliko strashno shto sam formirao takovo mishljenje, pa makar bilo i pogreshno.

[duma]

Poenta koju ovde masis zajedno sa harperom je da legalizacija necega nije jednako i slobodnoj prodaji. Sta je recimo sa maloletnicima? Da li se zalazem da se i maloletnicima omoguci pristup heroinu? Pa naravno da ne.

Zar ti nisi bio protiv arbitrarnosti? Ako droga ne bude dostupna svima (ili bar punoletnim) gde ti je tu sloboda izbora?Kako ti uopšte zamišljaš tu tvoju famoznu legalizaciju? Samo nekim narkomanima i samo na recept, ili svim koji žele?Da li bi uveo smrtnu kaznu za one koji prodaju drogu maloletnim? Rekao si da je to jedina alternativa legalizaciji.

Poenta je u tome da bi se legalizacijom silne milijarde koje se sada ulazu u borbu protiv sirenja narkotika, ukljucujuci i sponzorisanje raznih prljavih ratova sirom sveta (Kolumbija, Avganistan) mogle uloziti u programe koji bi se pozabavili pravim uzrocima narkomanije. Medjutim, takvi programi daju rezultate obicno dugorocno i ne zvuce dovoljno populisticki kao rat protiv droge, rat protiv dilera, rat protiv organizovanog kriminala, rat protiv ....

Čoveče, pa ti reče da si za ulazak u NATO. To bi značilo da učestvujemo u tim, kako kažeš, populističkim ratovima.Sad bi umesto toga ovde legalizovao drogu i izložio državu "populističkom ratu protiv droge". Misliš da ne bi reagovali?Iz mladih balkanskih demokratija švercovan je duvana u EU. Ti veruješ da će dozvoliti da proizvodimo/uvozimo heroin.Uporno izbegavaš i da kažeš kako bi došao do te droge, uveo bi državni monopol na uvoz, prepustio ga Mišku,ili bi insistirao na domaćoj proizvodnji.

reci brzo sta koristite, pa da to ukinemo- a za heroin cemo se vec dogovoriti.

Ti ne znaš šta je najjači opijat. Rekao davno drug Marks. ;) Ako u Bibliji (Economistu) napišu nešto, to je tako.Još kad verski fanatici puste mašti na volju može da se dobije svašta.

koju, bre, cost-benefit analizu?

Verovatno onu koju su radili u EU, US ....., kad su legalizovali heroin.

[ObiW]

Kako si uspeo da uvedesh u prichu iskorenjivanje problema? Tko je govorio o iskorenjivanju problema.Hocesh da kazhesh da se droga treba prodavati kao cigarete i alkohol?

Nigde nisam pomenuo frazu "iskoreniti problem" u tekstu koji si citirao, to su neki tvoji tripovi.

[cedo]

Nigde nisam pomenuo frazu "iskoreniti problem" u tekstu koji si citirao, to su neki tvoji tripovi.

Kada napishesh: Ako se ima u vidu da savremena drustva i posle par stotina godina od legalizacije prodaje duvana i alkohola nisu stigla da se "urede" pa i dalje imamo alkoholicare, a prodavci duvana prodaju maloletnom Miralemu cigare, onda je tvoj predlog sustinski identican predlogu Viloticke a svodi se na "dekriminilizacija, e to malo morgen".Onda budi precizniji. Boldovano svakako mozhe da dovede do zakljuchka do koga sam ja doshao. Slozhio se ti ili ne.

[Budja]

Ostavicu na trenutak po strani teshke droge zato shto ne poznajem, niti sam chuo za nekog uzhivaoca teshkih droga a da pre toga nije koristio lakse.Pretpostavimo da se sutra legalizuje trzhishte lakih droga. Zar ima netko tko ne misli da bi to u drushtvu duboko korumpiranom kao shto je nashe omogucilo krshenje/probijanje svih mogucih restrikcija koje bi postojale u vezi prodaje lakih droga. Pri tome bi nestala ona osnovna komponenta koja zaustavlja najveci broj dece da u najranijoj dobi kushaju iste a to je stigma koju nose droge. Nashe drushtvo je po meni daleko od spremnosti da istrpi jedan takav udarac. Proshirivanjem baze korisnika lakih droga proshirio bi se i broj korisnika teshkih.

Cedo, ovo ima smisla a i u vezi je sa Harperovim stavom.Jasno je da legalizacija nije moguca bez sputavanja korupcije jer, s obzirom da je kontrola prodaje, kvaliteta i informisanja nuzna, postojanje pravne i nekorumpirane drzave je nuzna preptostavka. Zato je konrketno policy pitanje slozenije - verujem da je dekriminalizacija moguca sada i ovde, za nesto vise je ptorebno vreme.Moj stav oko legalizacije je nacelan, a spor se bazicno vodi o krakteru ljudske prirode. Neki misle da su ljudi glupi, lakomisleni, ne umeju da izaberu kada se suoce sa potpunim informacijama (naglasavam ovo potpunim, dakle odsustvo manipulacije), ja verujem da su u proseku racionalni.No, i nacelan spor je informativan za pitanja resavanja problema jer naglasava uslove i pretpostavke u kojima pojedine politike i strategije mogu da funkcionisu.To je logican (pa i naucan) pristup, a ne "ideologija". Od opsteg ka posebnom, i sasvim je suprotan od pristupa induktivnog pristupa zasnovanog na sopstvenom iskustvu koje ne dokazuje nista (anecdotal evidence) a koji se manifestuje recima "ja kad sam bio mali", "ne znas ti to", "jesi li ikad ziveo u Srbiji?" i sl.

[cedo]

Cedo, ovo ima smisla a i u vezi je sa Harperovim stavom.Jasno je da legalizacija nije moguca bez sputavanja korupcije jer, s obzirom da je kontrola prodaje, kvaliteta i informisanja nuzna, postojanje pravne i nekorumpirane drzave je nuzna preptostavka. Zato je konrketno policy pitanje slozenije - verujem da je dekriminalizacija moguca sada i ovde, za nesto vise je ptorebno vreme.Moj stav oko legalizacije je nacelan, a spor se bazicno vodi o krakteru ljudske prirode. Neki misle da su ljudi glupi, lakomisleni, ne umeju da izaberu kada se suoce sa potpunim informacijama (naglasavam ovo potpunim, dakle odsustvo manipulacije), ja verujem da su u proseku racionalni.No, i nacelan spor je informativan za pitanja resavanja problema jer naglasava uslove i pretpostavke u kojima pojedine politike i strategije mogu da funkcionisu.To je logican (pa i naucan) pristup, a ne "ideologija". Od opsteg ka posebnom, i sasvim je suprotan od pristupa induktivnog pristupa zasnovanog na sopstvenom iskustvu koje ne dokazuje nista (anecdotal evidence) a koji se manifestuje recima "ja kad sam bio mali", "ne znas ti to", "jesi li ikad ziveo u Srbiji?" i sl.

Cilj treba da bude pomoc vec postojecim zavisnicima, bez regrutovanja veceg broja novih i u perspektivi smanjivanje njihovog broja do mere u kojoj je to moguce. I to se odnosi na sve opijate, i one koji su trenutno zabranjeni i one koji su dozvoljeni.Dekriminalizacija je moguca samo za teshke droge i zaista nishta vishe od toga. Za lake droge jeste moguca neka liberalnija forma, svakako restriktivnija od one koju imamo za cigarete, ali samo kada se drushtvo osposobi da mozhe da sprovodi propise koje ce nametnuti.Slazhem se sa tvojom percepcijom odraslog homo sapiensa kada se suochi sa potpunim informacijama, ali to se ne odnosi u toj meri i na decu. Ne toliko glupost, koliko lakomislenost, i podlozhnost razlichitim uticajima van porodice. Koliko je ona spremna, konkretno u manifestaciji divljeg kapitalizma koji je na delu na nashim prostorima da se suochi sa izazovima koji se nude deci od dilera/centara koje interesuje samo profit. Ako drushtvo/drzhava nije sposobno da pomogne tako shto ce ili vratiti sposobnost porodici da vrshi svoju funkciju u punom kapacitetu (a shto se ne mozhe postici preko noci) ili preuzeti veci deo odgovornosti u edukaciji dece onda nije sposobno ni da legalizuje opijate.Jasno je da se reshenja/strategije trebaju trazhiti u nauchnom pristupu, ali ako ne uzmesh u obzir individualno/boldovano (prve dve opaske se svakako ne mogu uporediti sa trecom), gde je Srbija samo simbol neuredjenog drushtva, bojim se da sva nauka ovoga sveta nam nece pomoci. Nekako sam mishljenja da su u manje uredjenom drushtvu pozheljne restriktivnije mere. Drushtvo nespremno da prihvati liberalne uzuse bolno udara o zemlju a odjek udarca je direktno proporcionalan zatvorenosti/neuredjenosti drushtva. Imamo i primere postkomunistichkih zemalja, zar ne. I mi smo jedna od njih. Edited June 2, 2009 by cedo