Novi zakon

[Luther]

nije, glavni je problem sto su kamere puteva srbije

 

naravno, to cemo da zanemarimo

 

sto se tice ovoga, nisam ja vozio iako su moja kola, vec je pokusavano kada su uvedene kamere za zutu traku

 

Tačno, ali ovde ja kažem da jesam vozio ali su vozila još dvojica koja su bila u kolima. Šta onda?

 

To što Putevi Srbije očitavaju te podatke verovatno jeste problem i to veliki ako je tačno, a verovatno jeste ovo što je Tale linkovao:

 

 

 

• čini se da se pojavio problem čiji uzrok treba potražiti u Zakonu o prekršajima i Ustavnim načelima. Zakon o prekršajima (“Sl. glasnik RS”, br. 65/2013, 13/2016 i 98/2016 – odluka US) propisuje uslove i način za izdavanje prekršajnog naloga (Član 168 i 169). Članom 169 je propisano da će ovlašćeno lice izdati prekršajni nalog ukoliko je prekršaj iz njegove nadležnosti otkrio uvidom u podatke koji su dobijeni uz pomoć uređaja za nadzor ili merenje. JP Putevi Srbije, odnosno zaposleni na naplatnim rampama, nisu ovlašćena službena lica za kontrolu i neposredno regulisanje saobraćaja na putevima (ZoBS, Član 2 i Član 305). U medijima su se pojavili navodi o nekakvom sporazumu koji treba da potpišu MUP i JP Putevi Srbije u cilju prenosa ovlašćenja za kontrolu odnosno merenje srednje (prosečne) brzine na autoputu. Upitno je da li je sporazumom moguće preneti ovlašćenja službenog lica na javno preduzeće ili drugo pravno lice (mogućnost koja je propisana Članom 286, stav 2 ZoBS) a da to bude u skladu i sa Zakonom o prekršajima.

[Uskebasi]

I doći ću ja kao vlasnik i još trojica i reći kako smo svi vozili tu deonicu, na smenu. Šta onda? Ako je rentakar gde je prijavljeno više vozača šta onda? Ako sam ostavio nekome kola da vozi i otišao na Madagaskar, a on krenuo sa još dvoje i kucali mu ovo šta onda? Verovatno ima još mnogo ovih "šta onda" varijanti.

Onda ce da kazne tebe kao vlasnika vozila zato sto nisi dao podatke o identitetu lica koje je napravilo prekrsaj, a za to je propisana kazna od 6000 do 50000 dinara.

U svakom slučaju mogu da primene i ovaj član:

 

Član 320

Ukoliko je uređajima za utvrđivanje prekršaja u saobraćaju ili neposrednim opažanjem policijskog službenika, odnosno drugog lica koje vrši neposredno regulisanje saobraćaja u skladu sa ovim zakonom dokumentovan, odnosno uočen, neki od prekršaja predviđenih ovim zakonom, kada vozač tog vozila nije identifikovan, vlasnik, odnosno korisnik vozila je odgovoran što je omogućio da se njegovim vozilom učini prekršaj.

A za to je propisana kazna od 6000 do 20000 dinara.

[Luther]

Onda ce da kazne tebe kao vlasnika vozila zato sto nisi dao podatke o identitetu lica koje je napravilo prekrsaj, a za to je propisana kazna od 6000 do 50000 dinara.

U svakom slučaju mogu da primene i ovaj član:

A za to je propisana kazna od 6000 do 20000 dinara.

 

Aman kako da dam identitet lica koje je napravilo prekršaj kada ne mogu da ga znam. Pozajmio sam trojici ortaka auto, ili auto je rentakar hoće li da kazne agenciju. Ili mi je auto ukraden. Ako nas je bilo troje u kolima da li će da kazne svu trojicu. Meni je sve ovo jezivo šuplje, a sada se ,ne bez razloga ,pojavio info da kao neće kažnjavati do 125.

[Uskebasi]

Stvarno ne znam sta ti nije jasno kod ovoga. Ti kao vlasnik vozila neces odgovarati za prekoracenje brzine, pa je samim tim nebitno ko je od tvojih ortaka upravljao vozilom. Ti ces odgovarati za sasvim drugi prekršaj, kod koga je tvoja odgovornost to što si dao vozilo drugom licu koje je vozilom napravilo prekršaj, a to lice ne može da se identifikuje. Dakle, bitne su tri stvari, da si ti vlasnik vozila, da je vozilom učinjen prekršaj i da se ne može utvrditi ko je prekršaj učinio.

Edited September 6, 2017 by Uskebasi

[gone fishing]

jedino logično je da kazne svu trojicu ^_^  i novčano i bodovno

- mada već mogu da zamislim bahate vozače koji će poturiti roditelje, braću, sestre itd da se spasu oduzimanja dozvole zbog divljanja po auto putu, barem dok ne čuju za foru sa gubitkom kartice, opet to mi je glupo, kada se plati putarina ostaje zabeležena registracija, kada se prođe kroz drugu naplatnu stanicu opet se snimi registracija, a možda i grešim

[Luther]

Stvarno ne znam sta ti nije jasno kod ovoga. Ti kao vlasnik vozila neces odgovarati za prekoracenje brzine, pa je samim tim nebitno ko je od tvojih ortaka upravljao vozilom. Ti ces odgovarati za sasvim drugi prekršaj, kod koga je tvoja odgovornost to što si dao vozilo drugom licu koje je vozilom napravilo prekršaj, a to lice ne može da se identifikuje. Dakle, bitne su tri stvari, da si ti vlasnik vozila, da je vozilom učinjen prekršaj i da se ne može utvrditi ko je prekršaj učinio.

 

Kako ne može da se utvrdi. Ja kažem vozili su Pera, Žika i Mika i oni su identifikovani pa neka utvrđuje sud ko je od njih troje konkretno prekoračio brzinu. I ponovo šta sa rentakarom? 

[Uskebasi]

Kako ne može da se utvrdi. Ja kažem vozili su Pera, Žika i Mika i oni su identifikovani pa neka utvrđuje sud ko je od njih troje konkretno prekoračio brzinu.

Prekrsaj: voznja prosecnom brzinom vecom od dozvoljene

Vlasnik vozila: vozili su Pera, Žika i Mika, sud neka utvrdi ko je prekoracio brzinu

Zakon: ako ne moze da se utvrdi ko je napravio prekrsaj, za prekoracenje brzine se nece voditi postupak, ali ce se vlasnik kazniti od 6-20 hilajda dinara

Presuda: kažnjava se vlasnik za prekrsaj iz člana 332 stav1 talka 160, sa 10 hiljada dinara

 

Što se rentakara tiče, zakon lepo kaze da će se kazniti vlasnik, odnosno korisnik vozila, a kako se prilikom rentiranja automobila zakljucuje ugovor prilicno je jasno ko je korisnik vozila.

[Luther]

Prekrsaj: voznja prosecnom brzinom vecom od dozvoljene

Vlasnik vozila: vozili su Pera, Žika i Mika, sud neka utvrdi ko je prekoracio brzinu

Zakon: ako ne moze da se utvrdi ko je napravio prekrsaj, za prekoracenje brzine se nece voditi postupak, ali ce se vlasnik kazniti od 6-20 hilajda dinara

Presuda: kažnjava se vlasnik za prekrsaj iz člana 332 stav1 talka 160, sa 10 hiljada dinara

 

Što se rentakara tiče, zakon lepo kaze da će se kazniti vlasnik, odnosno korisnik vozila, a kako se prilikom rentiranja automobila zakljucuje ugovor prilicno je jasno ko je korisnik vozila.

 

Ok sad razumem, no ovo po meni znači da je taj zakon neustavan(i idiotski) kako i tvrdi B.Prelević. Mislim u zakon možeš bilo šta da staviš međutim po meni je bitno ovo što on kaže:

 

 

 

"Taj zakon se kosi s filozofijom našeg zakonodavnog sitema, ali i sa osnovnim normama i postavkama krivičnog i prekršajnog prava kojima mora da se utvrdi ko je kriv i za šta je kriv, kao i to da li je delo urađeno sa umišljajem ili iz nehata, ali i na osnovu čega se utvrđuje da je neko krv", rekao je Prelević.

 

Ovde bi dao sledeću paralelu. NN lica ti provale u kuću i ukradu nož kojim kasnije nekoga prikolju. Policija nađe nož i utvrdi da je tvoj ali ne može da identifikuje ta lica. Onda sud osudi tebe jer tako glasi neki zakon (koji naravno ne postoji ali kad može ovo za brzinu zašto da ne).

 

I na kraju ostaje: šta ako mi ukradu kola i naprave taj prekršaj a ne mogu da ih nađu. I još ih potpunu razlupaju. Jel ću i onda ja da platim tih 10000 din, da znam da unapred rezervišem sredstva za nedaj bože. 

[Milosh76]

Ako si prijavio kradju, neces platiti nista... naravno. I losa ti je paralela sa ubistvom.

[Uskebasi]

I na kraju ostaje: šta ako mi ukradu kola i naprave taj prekršaj a ne mogu da ih nađu. I još ih potpunu razlupaju. Jel ću i onda ja da platim tih 10000 din, da znam da unapred rezervišem sredstva za nedaj bože. 

Automobili su specificni jer se u pravu tretiraju kao opasna stvar, pa se primenjuju pravila o objektivnoj odgovornosti (odgvornost bez obzira na krivicu). To je nesto sto u praksi nije sporno, a čak su u praksi potvrđeni i neke ekstremne situacije, poput one kada ostavis otkljucan auto, pa ga neko odveze i strada u saobracajnoj nesreci, ti kao vlasnik možes čak i krivično da odgovaras.

[Luther]

Automobili su specificni jer se u pravu tretiraju kao opasna stvar, pa se primenjuju pravila o objektivnoj odgovornosti (odgvornost bez obzira na krivicu). To je nesto sto u praksi nije sporno, a čak su u praksi potvrđeni i neke ekstremne situacije, poput one kada ostavis otkljucan auto, pa ga neko odveze i strada u saobracajnoj nesreci, ti kao vlasnik možes čak i krivično da odgovaras.

 

Dobro shvatam da je takvo zakonodavstvo, ali da li onda greši B.Prelević kada kaže da se taj zakon :  kosi s filozofijom našeg zakonodavnog sitema, ali i sa osnovnim normama i postavkama krivičnog i prekršajnog prava kojima mora da se utvrdi ko je kriv i za šta je kriv......

 

Hoću da kažem da može da postoji naopak zakon i isto takva naopaka sudska praksa, ne bi bilo prvi put.

[Luther]

Ako si prijavio kradju, neces platiti nista... naravno. I losa ti je paralela sa ubistvom.

 

Kad prijavio pre ili posle učinjenog prekršaja?

 

Paralela sa ubistvom je naravno nategnuta i apsurdna ali i nož je opasna stvar.

[Milosh76]

Ukradu ti auto i izvrse krivicno delo... dodje ti policija ti tvrdis da nisi nikome pozajmio kola i da su ti ukradena.

 

Ako lazes policiju to je krivicno delo, i to je to.

Edited September 6, 2017 by Milosh76

[I*m with the pilots]

ja bih dodala-u Beogradu...to je jako bitna stavka..

 

 

moj svekar koji vozi po Bg-u se izbezumi kad dodje kolima u Ns,toliko da covek ne zna kako da se ponasa i mogao je izazvati nekoliko nesreca zbog toga..

 

 

moram priznati da nisam dugo vozila na redovnoj osnovi i da sam bas srecna zbog toga.

 

I vi Novosadisti ste se jako promenili, poslednjih godina kada god idem da vidim moje, svaceg se nagledam. Manje po minutu nego u Beogradu, ali po sadrzaju tu negde. Makar ste kruzne tokove savladali ;D

Edited September 7, 2017 by I*m with the pilots

[Braća Strugacki]

vozim dosta po oba grada, ne vidim neku bitnu razliku, mislim da ima dosta do predubedjenja

 

cesto sam u kolima sa ns tablama po beogradu i nisu me jednom psovali na temu nsa dok gnjavim trazeci parking

 

mada, nisu mi lose ns table posto cesto vozim u cro