Izrael, Palestina i arapske zemlje

[Pontijak]

vasudeva brz kao munja pa ulete u medjuvremenu

Edited May 31, 2010 by Pontijak

[Аврам Гојић]

pretpostavljam da je malo too much porediti Izraelce sa nacistima. medjutim, takve reakcije su u svetlu ovog dogadjaja sasvim ocekivane i ne pada mi na pamet da se bavim njima, posto bi u pitanju bila zamena teza.jedno je sa nekog foruma nazvati Izraelca nacistom, a drugo je - izvrsiti gusarski napad, masakr, i to iz razloga koji su potpuno ocigledni: u pitanju su turski, a ne francuski ili britanski gradjani. ovi su bili nekakvi expendable ljudi, ciji zivoti nisu bitni, pucaj u zivo meso! pri tome je masakr bio planiran. Izrael je sve vreme davao signale da ce aktivisti biti uhapseni i privremeno stavljeni u satorski logor gde ce cekati deportaciju. i onda, odjednom, napad.

[Eraserhead]

Ovo je glupost sa obe strane. Sa jedne strane Izraelci koji ne oklevaju ni trena na obaraču, a sa druge strane mirovni aktivisti koji odbijaju da tovar iskrcaju u Izraelu i da nakon inspekcije bude prosleđen u Gazu. Teško je razumeti i jedne i druge.EDIT: Čisto sumnjam da ima veze to što je brod bio sa Turskom zastavom iz dva razloga,. Prvi je taj što je na njemu bilo puno zapadnjaka što su Izraelci znali, a drugi je to što je Turska prilično važan saveznik Izraela u borbi sa fundamentalistima.

Edited May 31, 2010 by Eraserhead

[Аврам Гојић]

Ovo je glupost sa obe strane. Sa jedne strane Izraelci koji ne oklevaju ni trena na obaraču, a sa druge strane mirovni aktivisti koji odbijaju da tovar iskrcaju u Izraelu i da nakon inspekcije bude prosleđen u Gazu. Teško je razumeti i jedne i druge.

, Da, obe strane su podjednako krive, naravno. Zamisli, usudili su se plove medjunarodnim vodama, nenaoruzani! I da, ubistvo 15 civila u medjunarodnim vodama je glupost, to je prava rec za to. Sitna brljotina, facepalm, nikako narusavanje svih pomorskih konvencija i medjunarodnih zakona.Sto se tice Turske, delimicno si u pravu s tim sto ipak nikada i ni pod kojim okolnostima ne bi napali brod koji plovi pod americkom ili britanskom zastavom, treba staviti stvari u proporciju. I da, koristi perfekt, bili su saveznici. Turci nece preci preko ovoga. Cilj akcije je, kako se ispostavilo, bilo hapsenje seika Raeda Salaha, koji je bio na brodu i povredjen je u ovoj, kako si rekao, gluposti.Military sources: Sheikh Salah found, not seriously injuredPublished: 05.31.10, 11:54 / Israel NewsMilitary sources said Sheikh Raed Salah, head of the Islamic Movement's northern branch, was located on one of the ships of the Gaza aid flotilla. The sources said he was injured in the IDF takeover, but was not in serious condition and was found conscious. This comes in contrast to previous reports, according to which Salah was rushed to the Sheba Medical Center operating room. (Shmulik Grossman and Amnon Meranda) Edited May 31, 2010 by vasudeva418

[Eraserhead]

Da, obe strane su podjednako krive, naravno. Zamisli, usudili su se plove medjunarodnim vodama, nenaoruzani! I da, ubistvo 15 civila u medjunarodnim vodama je glupost, to je prava rec za to. Sitna brljotina, facepalm, nikako narusavanje svih pomorskih konvencija i medjunarodnih zakona.

Nisu podjednako krive, ali ni konstantno upiranje prsta u Izrael ne pomaže. Izrael reaguje preteranom silom vrlo često i za to nema nikakvih opravdanja. To je za mene kraj priče što se Izraela tiče iako su im mnogi politički stavovi opravdani.Sa druge strane, predlog Izraela je trebalo prihvatiti i nije mi jasno čemu to inaćenje. Zanimljivo će biti ispratiti priču izraelaca o napadu ljudi na brodu na njihove IDFovce.

Sto se tice Turske, delimicno si u pravu s tim sto ipak nikada i ni pod kojim okolnostima ne bi napali brod koji plovi pod americkom ili britanskom zastavom, treba staviti stvari u proporciju. I da, koristi perfekt, bili su saveznici. Turci nece preci preko ovoga.

Vrlo verovatno da bi reakcija bila drugačija da su u pitanju brodovi pod Američkom zastavom, ali to već spada u domen politike. Turci neće preći preko ovoga, ali neće ni to biti jednostavna priča jer Turcima trebaju Amerikanci, a i obrnuto.

[Аврам Гојић]

Zanimljivo će biti ispratiti priču izraelaca o napadu ljudi na brodu na njihove IDFovce.

bice zanimljivo i potpuno irelevantno. IDF-ovci nemaju sta da traze na brodu u medjunarodnim vodama. da su ih aktivisti pobili sve do jednog, to bi se moglo voditi kao legitimna odbrana od gusarskog napada.nego zasto se toliko upinjes da postignes ekvidistancu? ok je podrzavati politiku Izraela (stav ko i svaki drugi) ali ne mozes posle zlocina reci "pa zrtva je sama to trazila". ovo sto pises je ekvivalent "pa sto je nosila minic, znala je kakvi su momci" Edited May 31, 2010 by vasudeva418

[dragance]

Kazu iz IDF-a da su putnici na brodu bili spremni unapred i krenuli su da lincuju njihove vojnike?! Sunce ti, kao da su oni naleteli na IDF, a ne ovi se spustali helikopterom. Vidis ljude kako pokusavaju da ih izlupaju nekim sipkama, na golobrade mladice sa slemovima i svim modernim naoruzanjem komandosa.Cak su rekli da su "teroristi" imali i oruzje i da su se culi pucnjevi. Na to, pitanje postavio novinar BBC-ja jednoj zeni koja je valjda neki organizator tog konvoja na Kipru (Audrey nesto) ona je potpuno tacno upitala kako to da onda nema nijedan casulaty medju IDF, posto je sve to bilo "close range"?

[Eraserhead]

bice zanimljivo i potpuno irelevantno. IDF-ovci nemaju sta da traze na brodu u medjunarodnim vodama. da su ih aktivisti pobili sve do jednog, to bi se moglo voditi kao legitimna odbrana od gusarskog napada.

Ja nisam baš neki ekspert za pomorsko ili koje većje u pitanju pravo, ali sa političke tačke ovo se ne može svesti na isto jer se zna da ovo nisu bili izletnici na putu za sejšele već prevoz humanirane pomoći. Pri tome ne mislim da je upad Izraela opravdan niti da je smeo da se desi pre nego što brodovi uđu u vode Izraela.

nego zasto se toliko upinjes da postignes ekvidistancu? ok je podrzavati politiku Izraela (stav ko i svaki drugi) ali ne mozes posle zlocina reci "pa zrtva je sama to trazila". ovo sto pises je ekvivalent "pa sto je nosila minic, znala je kakvi su momci"

Mislim da je distanca dobra jer pokušavam da sagledam obe strane. Ne vidim zašto bi problem bio reći da su Izraelci preterali ali da su humanitarci morali pokazati veću spremnost na saradnju. Time ne kažem da je zbog toga što nisu bili pametni bilo opravdano ubiti njih 15.

[Vasilij Zajcev]

pretpostavljam da je malo too much porediti Izraelce sa nacistima. medjutim, takve reakcije su u svetlu ovog dogadjaja sasvim ocekivane i ne pada mi na pamet da se bavim njima, posto bi u pitanju bila zamena teza.jedno je sa nekog foruma nazvati Izraelca nacistom, a drugo je - izvrsiti gusarski napad, masakr, i to iz razloga koji su potpuno ocigledni: u pitanju su turski, a ne francuski ili britanski gradjani. ovi su bili nekakvi expendable ljudi, ciji zivoti nisu bitni, pucaj u zivo meso! pri tome je masakr bio planiran. Izrael je sve vreme davao signale da ce aktivisti biti uhapseni i privremeno stavljeni u satorski logor gde ce cekati deportaciju. i onda, odjednom, napad.

pazi, nisam ih ja poredio, samo sam rekao da se ispostavljaju kao sjajni ucenici Adolfa Hitlera. moj deda je bio u logoru i kad se vratio (psihicki izmenjen) krenuo je da mustra porodicu, a kad bi popio culo bi se i neko "raus!"(iz kuce, na sneg, bosonogoj deci)...ovo o cemu pisem je dokazan psiholoski mehanizam. kao npr. "Stokholmski sindrom" sa otmicarima i taocima...da hocu da ih poredim naveo bih nacisticki "lokalizam" 1 Ausvica pored izraelskog "regionalizma" 1 Gaze...ovi majstori drze celu teritoriju kao konc.logor. ili pak nacisticko bombardovanje Varsavskog geta zbog jevrejskog ustanka...decija igra u odnosu na intervenciju IDFa na Gazu zbog Hamasa... ima toga jos, i veruj mi, birao sam reci kad sam napisao ovo za HitleraIrejseru, odmori malo o "gluposti obeju strana". ako je glupost neogranicena disciplina, ne znaci da je nemerljiva, pa ako vec ulazis u tu relativizaciju, red bi bilo da napises nesto o odgovornosti obe strane...svakako nije podjednaka. nisam nesto video da si za Srebrenicu napisao da je "glupost obe strane jer je Naser Oric iznervirao Ratka Lak Sam Na Obaracu Mladica"

[Eraserhead]

Irejseru, odmori malo o "gluposti obeju strana". ako je glupost neogranicena disciplina, ne znaci da je nemerljiva, pa ako vec ulazis u tu relativizaciju, red bi bilo da napises nesto o odgovornosti obe strane...svakako nije podjednaka. nisam nesto video da si za Srebrenicu napisao da je "glupost obe strane jer je Naser Oric iznervirao Ratka Lak Sam Na Obaracu Mladica"

Znači ovde sme da se priča samo o zlim Izraelcima. Što ne rekoste tako odmah.

[Vasilij Zajcev]

ti si ishitren, ali pametan decko, razumeli smo se™naravno, ne dopustam ni ove sitne cinizme na (nadam se) kraju...

[nautilus]

S obzirom da je donedavno Turska bila jedina islamska zemlja sa kojom je Izrael bio u dobrim odnosima ovo je zajeb kosmickih razmjera. Izrael se ponasa kao da je sestodnevni rat zavrsen juce.Edit: ne smijem ni pomisliti sta ce se desiti ako brodovi pod turskom zastavom dobiju pratnju njihove mornarice.

Edited May 31, 2010 by nautilus

[Roger Sanchez]

Ovo bi mogao biti kraj tursko-izraelske alijanse. Bilo im je neugodno zajedno još od kad su svjetleće lampice došle na vlast u Turskoj, sad su se sve kockice posložile.

[Аврам Гојић]

Koja crna alijansa, taj koji bi posle ovog produzio saradnju sa Izraelom mogao bi da se pozdravi od Ankare u sledecem izbornom krugu.

[Аврам Гојић]

Izraelsko vidjenje dogadjaja: civili koji su plovili medjunarodnim vodama pocinili su neverovatan zlocin. Pripremili su nozeve i motke kojim ce napasti potpuno nevine i bezopasne komandose IDF-a koji su samo zeleli da mirno raiduju njihov brod koji u tom trenutku jos uvek nije bio usao u zonu blokade. Kakav neopisivi bezobrazluk i cinizam.Early this morning (31 May), IDF naval forces intercepted six ships attempting to break the naval blockade of the Gaza Strip. This happened after numerous warnings from Israel and the Israel Navy that were issued prior to the action. The Israel Navy requested the ships to redirect toward Ashdod where they would be able to unload their aid material which would then be transferred over land after undergoing security inspections.During the interception of the ships, the demonstrators onboard attacked the IDF naval personnel with live fire and light weaponry including knives and clubs. Additionally one of the weapons used was grabbed from an IDF soldier. The demonstrators had clearly prepared their weapons in advance for this specific purpose.Pistols found on flotilla activists: According to reports from sea, on board the flotilla that was seeking to break the maritime closure on the Gaza Strip, IDF forces apprehended two violent activists holding pistols. The violent activists took these pistols from IDF forces and apparently opened fire on the soldiers as evident by the empty pistol magazines. As a result of this life-threatening and violent activity, naval forces employed riot dispersal means, including live fire.According to initial reports, these events resulted in over ten deaths among the demonstrators and numerous injured; in addition, more than four naval personnel were injured, some from gunfire and some from various other weapons. Two of the soldiers are moderately wounded and the remainder sustained light injuries. All of the injured, Israelis and foreigners are currently being evacuated by helicopter to hospitals in Israel.Reports from IDF forces on the scene are that it seems as if part of the participants onboard the ships were planning to lynch the forces.The events are ongoing, and information will be updated as soon as possible. Israeli Naval commander, Vice Admiral Eliezer Marom is overseeing the events.In the coming hours, the ships will be directed to the Ashdod port, while IDF naval forces will perform security checks in order to identify the people on board the ships and their equipment. The IDF Spokesman conveys that this event is currently unfolding and further details will be provided as soon as possible.This IDF naval operation was carried out under orders from the political leadership to halt the flotilla from reaching the Gaza Strip and breaching the naval blockade.The interception of the flotilla followed numerous warnings given to the organizers of the flotilla before leaving their ports as well as while sailing towards the Gaza Strip. In these warnings, it was made clear to the organizers that they could dock in the Ashdod sea port and unload the equipment they are carrying in order to deliver it to the Gaza Strip in an orderly manner, following the appropriate security checks. Upon expressing their unwillingness to cooperate and arrive at the port, it was decided to board the ships and lead them to Ashdod.IDF naval personnel encountered severe violence, including use of weaponry prepared in advance in order to attack and to harm them. The forces operated in adherence with operational commands and took all necessary actions in order to avoid violence, but to no avail.Text:Israel Navy: "MV Marmara, you are approaching an area of hostilities which is under a naval blockade. The Gaza area coastal region and Gaza harbor are closed to all maritime traffic. The Israeli government supports delivery of humanitarian supplies to the civilian population in the Gaza Strip and invites you to enter the Ashdod port. Delivery of supplies in accordance with the authorities' regulations will be through the formal land crossings and under your observation, after which you can return to your home ports on the vessels on which you have arrived."Response: "Negative, negative."

Edited May 31, 2010 by vasudeva418