OK! On laze. Lakse mi.

27 minutes ago, zorglub said:

87% su državljani, a preostalih 13% su permanent residents, faktički u procesu sticanja državljanstva.

Nigde nisu svi imigranti permanentni rezidenti, nigde.

Postoji neka razlika izmedju high skilled immigrants, i low skilled immigrants. Koliko ja kapiram ta razlika je ostrija nego po EU, pogotovo nekadasnjoj EU.

Prvi grafik iz prethodnog linka:

4 hours ago, barba said:

Kinu vise kao drugaciju osim kao tehnolosku supersilu.

& autokratiju na kredit, što je i rahmetli SFRJ bila

Kad smo kod ekonomije, SFRJ je islo odlično do seče tehnokrata i uvođenje full kardeljevskog samoupravljanja, tj ourizacije privrede. Druga Jugoslavija je ekonomski i privredno urusena sedamdesetih, birokratija se namnozila, zemlja se enormno zaduzila.

To je bio mozda jos veći udarac od rastakanja federacije.

Tad je bio prelomni momenat da se napravi kvantni skok i pređe u red razvijenih država. Prilika je propustena i vise se nikad nismo oporavili.

a i to, enormno se zaduzila sviralo

koliko su to enormno zaduzene ove danasnje drzave ? koliko u odnosu na bdp. ili kako se to vec gleda, 50, 75, 100 % ?

jugoslavija ne verujem da je ikada bila zaduzena toliko

drugo je vreme danas. uzmi kredit da pokrrijes kredit. uzmi kredit da isplatis penzije (u makedoniji jeste tako)

jel krajem sedamdesetih udarila neka svetska kriza. dinar nije bio konveribilan. kredit da pokrijes kredit nisi mogao da uzmes. kamate otisle u kurac

sacekajmo jos malo, pa cemo da vidimo sta znaci enormno zaduzenje koje deset generacija nece mozi da vrati

ima li jos neisplacenih jugoslovenskih dugova ?

edit: naravno, posto nisam ekonomista, sve ovo gore mi nije samome palo na pamet. procitao nekad negde, a ima smisla

Edited May 12May 12 by cedo

i onda se iznerviram (na stranu to sto bi ovo moglo i na pijano postovanje ), pa pocnem da guglam

a cini mi se da se iznervirao i Dragomir

PUT PORAZA ,od 11 -162 milijarde duga

za one koji nemaju facebook - PUT PORAZA ,od 11 -162 milijarde duga

Dugovi, koje su nasledile bivše jugoslovenske republike, a čiji je garant bila federacija 11 milijardi eura,

iznosili su:

Slovenija – 1,8 milijardi eura

Bosna i Hercegovina – 1,5 milijardi eura

Crna Gora – 0,7 milijardi eura

Hrvatska – 3 milijardi eura

Makedonija – 1 milijardi eura i

Srbija – 3 milijardi eura

Treba dodati da je procijenjena i podijeljena po republika a imovina JNA u vrijednosti 77 milijardi eura.

Prema podacima centralnih banaka dnašnjih država, bivših jugoslovenskih republika i pokrajina, odnosno na osnovi izveštaja Ministarstava finansija vlada ovih država, ukupan javni dug današnjeg „SFRJ prostora“ za 2024. godinu iznosio je nešto više od

162 milijardi eura,

odnosno veći je više od devet puta od duga bivše SFRJ.

Srbija – 40 milijardi eura

Hrvatska – 52 milijarde eura

Slovenija – 28,8 milijardi eura

Bosna i Hercegovina – 9,5 milijardi eura

Crna Gora – 4,85 milijardi eura

Sjeverna Makedonija – 8,6 milijardi eura

Koliko mladih života, civila, djece, trauma, raseljavanha, rušenja, za šta? Da Srbin bude Srbin, da hrvat bude hrvat, da musliman bude musliman....... pa bili su, i nitko nije bio manjinac, uvijek viškovi. Useljavali se Albanci, Mađari, Rumunji, Talijani, voljeli i nas i tu zemlju. Sad kupujemo rafale da jedni druge dovršimo. Ovdje i ako ostane netko taj neće znati jeli Srbin, hrvat... Al znat će da je lud od svega.

Nijedna država nema sve elemente suverenosti koje je imala , granice, vojsku,monetu,pravosuđe,pravo veta,....

Himne su uglavnom iste,zastave slične, poduzeća i banke tuđe, nekretnine i zemljište sve više strano,jezik kod mladih engleski i domaći regionalni , policije 10x više, na vlasti 30 godina isti i kako to Vladimir Šeks ovdje se ništa ne odlučuje već u svijetskim centrima moći. Kroz kreditna zaduženja bit će preuzeta i državna i privatna imovina. Šta mi onda slavimo ? Republike kao države imali smo odavno, pasoš za cijeli svijet ,ravnopravne narode,nacije i vjere, vlastita poduzeća i brandove. Tko bi bio nostalgičan i zašto ? Evo početkom Jula na Hipodromu će biti postrojeno 600 000 domoljuba, u Beogradu u istom terminu studenti najavili najmasovniji skup do sada, Mogao bi i Dodik Baju malog Kninđu napraviti na aerodromu Mahovljani . Kad TITANIK tone nek muzika svira.

Pare su na sigurnom. Šifre kod povjerenika . Nitko ne sme da nas bije. Šetamo i svađamo se i dalje kao kokoši kad im glavu odsječeš i pustiš u dvorištu da iskrvare. Samo slijepci i budale to sve ne vide i ne osjećaju. Možeš imati svoje mišljenje ali činjenice su ovo.

pitao ai da mi potvrdi brojke gore, kaze thumbsub, nije na stetu teze (ako uzmemo u obzir da je spomenutih 162 ustavri nesto vise od 140)

Vaša tvrdnja je delimično tačna, ali ukupni zbir je zapravo znatno veći, jer su podaci za Sloveniju u Vašem tekstu značajno umanjeni, dok su za ostale države prilično precizni.

Pregled javnog duga za 2024. godinu (u milijardama evra)

hrvatska lisnica u hrvatskom dzepu i niko ne sme da vas bije

enormno zaduzena, my ass, pitace nas cukunnadesetupraunuci gde nam je bila pamet

radi ai punom parom

Današnje države naslednice imaju prosečan dug od oko 50% do 67% BDP-u, dok je SFRJ otišla u istoriju sa dugom od svega petnaestak procenata svog BDP-u

aiiiii

Evo pregledne tabele koja sumira ekonomsko opterećenje država na kraju 2024. godine, poređanih od najzaduženije do najmanje zadužene prema udelu u BDP-u.

Ekonomski gledano, Jugoslavija pred raspad nominalno nije bila prezadužena država po svetskim standardima, ali je imala sistemski problem sa likvidnošću

Ključni pokazatelji ekonomije SFRJ (1989–1990) [1, 2]

• Ukupan spoljni dug: Iznosio je oko 17 do 20 milijardi dolara (što odgovara vrednosti od oko 11 do 15 milijardi evra u to vreme).

• Udeo u BDP-u: Kretao se na istorijski umerenom nivou. Na samom vrhuncu dužničke krize 1982. godine iznosio je 32% BDP-a, da bi do 1990. godine, usled rigoroznih mera štednje i otplata, pao na oko 12% do 15% BDP-a.

• Glavni problem (Koeficijent servisiranja): Iako je udeo duga u BDP-u bio nizak, privreda SFRJ bila je neefikasna i nekonkurentna na zapadnom tržištu. Zemlja nije stvarala dovoljno deviznog priliva. Više od 25% ukupne zarade od izvoza išlo je isključivo na otplatu kamata i glavnice, što je iscrpilo domaću ekonomiju, izazvalo nestašice i galopirajuću hiperinflaciju.

Struktura duga po republikama (Stanje krajem 1991. godine) [1, 2]

Dug SFRJ bio je podeljen na alocirani dug (direktni krediti koje su koristile same republike) i nealocirani dug (dug federacije, Narodne banke i opšti savezni troškovi). [1, 2]

Zaključak i poređenje sa 2024. godinom [1, 2]

Današnje države naslednice imaju prosečan dug od oko 50% do 67% BDP-u, dok je SFRJ otišla u istoriju sa dugom od svega petnaestak procenata svog BDP-u

Edited May 12May 12 by cedo

jos ovo, i necu vise

samo nemoj po glavi druze stari

ai naravno, po glavi stanovnika

Dug po glavi stanovnika: 2025/2026. godina vs. SFRJ (1990)

Podaci za današnje države izračunati su na osnovu javnog duga iz prve polovine 2026. godine i procenjenog broja stanovnika sa poslednjih popisa. Podaci za SFRJ se odnose na zvanični dug od oko 20 milijardi dolara iz 1990. godine preračunat u današnju protivvrednost evra radi realnog poređenja.

Tri ključne razlike između današnjeg duga i duga SFRJ:

1. Nominalni šok (Slovenija prednjači): Današnji građanin Slovenije duguje oko 34 puta više nego prosečan građanin Jugoslavije pred njen raspad. Čak i u najmanje zaduženoj Bosni i Hercegovini, današnji dug po glavi stanovnika (~2.200 €) je skoro četiri puta veći od jugoslovenskog proseka.

2. Faktor inflacije i realna kupovna moć: Nominalno poređenje (640 € tada naspram hiljada evra danas) može zavarati zbog inflacije. Jugoslovenskih 640 dolara/evra iz 1990. godine imalo je kupovnu moć kao oko 1.500 evra danas. Čak i kada se primeni ova realna ekonomska računica, današnji stanovnici Slovenije, Hrvatske, Crne Gore i Srbije su realno višestruko zaduženiji nego što su bili u SFRJ.

3. Sposobnost otplate (Zarada vs. Dug):

   • U SFRJ (1990), dug po glavi stanovnika (~640 €) bio je jednak vrednosti od oko 2 do 3 prosečne mesečne plate (prosečna plata je iznosila oko 250 do 300 evra u zavisnosti od republike).

   • U Sloveniji (2026), dug po glavi stanovnika (~22.000 €) iznosi oko 14 prosečnih neto plata (~1.550 €).

   • U Srbiji (2026), dug po glavi stanovnika (~5.950 €) iznosi oko 7 prosečnih neto plata (~850 €).

   • U Hrvatskoj (2026), dug po glavi stanovnika (~13.800 €) iznosi oko 11 prosečnih neto plata (~1.300 €).

Glavni zaključak

Iako je SFRJ trpela velike ekonomske potrese, nestašice i inflaciju krajem osamdesetih, njeni građani su rasterećenije nosili državni dug nego što ga nose danas. Današnje države funkcionišu u potpuno drugačijem globalnom kapitalističkom sistemu gde je konstantno refinansiranje duga normalna ekonomska pojava, ali je cena tog sistema dramatičan rast obaveza po svakom pojedincu.

2 hours ago, cedo said:

jos ovo, i necu vise

samo nemoj po glavi druze stari

ai naravno, po glavi stanovnika

Dug po glavi stanovnika: 2025/2026. godina vs. SFRJ (1990)

Podaci za današnje države izračunati su na osnovu javnog duga iz prve polovine 2026. godine i procenjenog broja stanovnika sa poslednjih popisa. Podaci za SFRJ se odnose na zvanični dug od oko 20 milijardi dolara iz 1990. godine preračunat u današnju protivvrednost evra radi realnog poređenja.

Tri ključne razlike između današnjeg duga i duga SFRJ:

1. Nominalni šok (Slovenija prednjači): Današnji građanin Slovenije duguje oko 34 puta više nego prosečan građanin Jugoslavije pred njen raspad. Čak i u najmanje zaduženoj Bosni i Hercegovini, današnji dug po glavi stanovnika (~2.200 €) je skoro četiri puta veći od jugoslovenskog proseka.

2. Faktor inflacije i realna kupovna moć: Nominalno poređenje (640 € tada naspram hiljada evra danas) može zavarati zbog inflacije. Jugoslovenskih 640 dolara/evra iz 1990. godine imalo je kupovnu moć kao oko 1.500 evra danas. Čak i kada se primeni ova realna ekonomska računica, današnji stanovnici Slovenije, Hrvatske, Crne Gore i Srbije su realno višestruko zaduženiji nego što su bili u SFRJ.

3. Sposobnost otplate (Zarada vs. Dug):

   • U SFRJ (1990), dug po glavi stanovnika (~640 €) bio je jednak vrednosti od oko 2 do 3 prosečne mesečne plate (prosečna plata je iznosila oko 250 do 300 evra u zavisnosti od republike).

   • U Sloveniji (2026), dug po glavi stanovnika (~22.000 €) iznosi oko 14 prosečnih neto plata (~1.550 €).

   • U Srbiji (2026), dug po glavi stanovnika (~5.950 €) iznosi oko 7 prosečnih neto plata (~850 €).

   • U Hrvatskoj (2026), dug po glavi stanovnika (~13.800 €) iznosi oko 11 prosečnih neto plata (~1.300 €).

Glavni zaključak

Iako je SFRJ trpela velike ekonomske potrese, nestašice i inflaciju krajem osamdesetih, njeni građani su rasterećenije nosili državni dug nego što ga nose danas. Današnje države funkcionišu u potpuno drugačijem globalnom kapitalističkom sistemu gde je konstantno refinansiranje duga normalna ekonomska pojava, ali je cena tog sistema dramatičan rast obaveza po svakom pojedincu.

Ovo je fenomenalno, jer daje jedan potpuno drugaciji uvid u stvari, taman da je pogresno i 50%.

I nije samo stvar u zaduzivanju, nego sto je s tim zaduzivanjem postignuto. A tu je racunica porazna za ex-SFRJ drzave, pa cak i Sloveniju. Doduse, to nije jedina stvar koja je vazna. Tu je i servisiranje duga gotovo jednako vazno,a cinjenica da je SFRJ dva puta prakticno bankrotirla usljed nemogucnosti servisiranja.

Pa su tu onda usljed tih duznickih kriza isli devalvacije dinara, razni programi "dugorocne ekonomske stabilizacije" (vec spominjane nestasice energenata, te uvozne robe i sirovina koje su onda vodile nestasicama robe siroke potrosnje, itd.)

Edited May 13May 13 by Peter Fan

15 hours ago, Roger Sanchez said:

Moja mama je 60 i neke išla na maturalno u Italiju, Rim i Veneciju među ostalim.

Tata, moj djed, bio krojač na minimalcu. Mama domaćica. Kamo je sve išao polubrat bio-prvorođeni neću ni spominjati

Pitaj gospodju Mamu (ako je putooovala™ vlakom) sto se desaaava™ kad nasa™ + talijanska pasoska napuuusti™ vlak => odjednom 100 novih putnika na vlaku izlaaazi™ iz WC-a, ispod&iznad vlaka + ovi sto trce za vlakom(juznjacki susjedi a nisu maturanti)

Interesantno mi kako druktito nije uspeo da resi hronicni problem nezaposlenosti obzirom da je pustio 20% sfrjot radne snage da gostuje na stranom terenu?

Edited May 13May 13 by Bud Stonebraker

16 minutes ago, Bud Stonebraker said:

Pitaj gospodju Mamu (ako je putooovala™ vlakom) sto se desaaava™ kad nasa™ + talijanska pasoska napuuusti™ vlak => odjednom 100 novih putnika na vlaku izlaaazi™ iz WC-a, ispod&iznad vlaka + ovi sto trce za vlakom(juznjacki susjedi a nisu maturanti)

Interesantno mi kako druktito nije uspeo da resi hronicni problem nezaposlenosti obzirom da je pustio 20% sfrjot radne snage da gostuje na stranom terenu?

Slicno je i nakon Tita...

4 hours ago, Peter Fan said:

Ovo je fenomenalno, jer daje jedan potpuno drugaciji uvid u stvari, taman da je pogresno i 50%.

I nije samo stvar u zaduzivanju, nego sto je s tim zaduzivanjem postignuto. A tu je racunica porazna za ex-SFRJ drzave, pa cak i Sloveniju. Doduse, to nije jedina stvar koja je vazna. Tu je i servisiranje duga gotovo jednako vazno,a cinjenica da je SFRJ dva puta prakticno bankrotirla usljed nemogucnosti servisiranja.

Pa su tu onda usljed tih duznickih kriza isli devalvacije dinara, razni programi "dugorocne ekonomske stabilizacije" (vec spominjane nestasice energenata, te uvozne robe i sirovina koje su onda vodile nestasicama robe siroke potrosnje, itd.)

fenomenalna je bila ona zajednica u kojoj smo bili.

a jos fenomenalnije bi ljudi ziveli u njoj ziveli danas da nisu posli putem koji one koji su najbolje prosli u tom raspadu cini 34 puta zaduzenijim do li sto je bio tada

oni danas imaju kontrolu ecb-a (evropskog mmf-a) i ne mogu da trose onako kao zele, jer moraju da se spuste na nivo proseka evropskog duga u delu bdp-s

i jugoslavija je imala strogu kontrolu mmf-a, ali i nesolventnu privredu a jos gore, populiste koji su iskoristili ekonomsko nezadovoljstvo naroda i prodali muda za bubregestare zelje i strahove. a moglo se, eno gligorov kazivao, pored kucana. 5.5. mlrd nepovratno. i postanes clan. za koliko bi se priveda rekonstruisala i za koliko bi nezaposleni nasli posao, i u drzavi i van nje. jebem li im majku, da im jebem. onu stocnu, lopovsku i sebicnu

i jos jedna stvar. pricali ste o korupciji u jugoslaviji. odnos toga je, recimo, vrednost jednog rucka vs. koliko? hiljadu, pet, sto milion evra

korumpirane su bile republike sto su stampale pare, a federacija (ante markovic) ima ugovor sa mmf-om o potpunoj finansijskoj kontroli. to je lopovluk

4 hours ago, Roger Sanchez said:

& autokratiju na kredit, što je i rahmetli SFRJ bila

.

Ma ne seri, ako je kineskih 290% autokratija na kredit , sta je onda Francuskih vise od 300%? Demokratija na kredit?

S tim sto Kina trosi na infrastrukturu i razvoj tehnologija koji generisu rast a Francuska uglavnom na penzije i socijalu.

A jos i ovo wtf poredjenje sa SFRJ)))... Ko su bili poverioci duga SFRJ a ko kineskog duga? Jugoslavija je bila duzna stranim poveriocima, a Kina bukvalno sama sebi, u juanima ne dolarima, sa bankama kojima drzava komanduje. Odakle uopste ideja da poredis ovakve stvari.

Uostalom SFRJ uopste nije bila prezaduzena, od nje su bile zaduzenije mnoge demokratije Evrope u to vreme. Dakle , nije nju ubio dug vec kamate , monstruozne kamate ... I republicke elite koje su posle "Crko Marshal" krenule da otimaju , svako na svoju stranu i izazvale nestabilnost.

... I vaznije, to sto ona nije bila u redu Too Big To Fail drzava, za razliku od Grcke naprimer ciji bi pad imao ogromne posledice, SFRJ slabljenjem SSSR gubi svoj strateski znacaj i pusta se niz vodu.

.

Edited May 13May 13 by barba

@cedo jbg, bili ste najslabija karika