Integracija, asimilacija, segregacija...

[Indy]

pa opet se neki nasi gade seljaka u guchi a svabe u spilhoznama sa kriglom u ruci su im valjda gospoda par ekselans.

Mitologiju urbanog onakvu kakva postoji konkretno (i pre svega) u Beogradu ja nisam video nigde vise na svetu. (EDIT - mada pretpostavljam da neceg slicnog ima gde god je sprovodjena ubrzana industrijalizacija paralelno sa unistavanjem seljastva). Edited December 7, 2007 by Indy

[msmodesty]

Mozda je vreme da definisemo STA je integracija? Jedenje i pijenje u duhu zemlje boravka ili bezbolno opste funkcionisanje u novom drustvu? :)

boldovano mi nije integracija nego bas to - bezbolno funkcionisanje bez ikakvog traga niti drustva u koje si dosla ne tebe niti tebe na drustvo u koje si doslaosecam se integrisano od kako mi je normalno da odem u komunu i trazim da mom delu sela dovezu nove kontejnere, od kako mi postar ostavi preporucena pisma - pa kaze potpisi kad stignes, od kako se osecam cak i duznom da mom odborniku u gradu kazem da je osoblje turistickog saveza neljubazno i da im da otkaz :D jer daju losu sliku strancima o MOM graduod kako me taj grad/selo/drzava naucio puno stvari ali tek od kako su oni poceli da uce i od nasda se razumemo - ovo je zemlja stranaca, ima puno stvari koje se ne mogu primeniti na *PRAVE* drzave

[cyberwor/L/d]

Pa zato ja i smatram da je bas to integracija, kad bezbolno funkcionises u drustvu u kome zivis. Takav kakav si tamo gde si. Svi pokusaji mimikrije su vec tema za asimilaciju. To sto si opisala je upravo ono sto je najidealnije resenje (po meni).

[Yoyogi]

boldovano mi nije integracija nego bas to - bezbolno funkcionisanje bez ikakvog traga niti drustva u koje si dosla ne tebe niti tebe na drustvo u koje si dosla

Ovde me neko konacno shvata.Tako je, plug and play, nikakvih problema niti dosljak niti domacin imaju, sve radi kako treba.

[msmodesty]

bezbolno funkcionisanje po jedne i po druge je jedno - interakcija i evolucija drustva tako sto cemo jedni drugima da prenosimo svoja iskustva je stepen dalje - ali to valjda vec vidjeno u AmericiEvropa se jos koprca - sve se nesto plasi da je "bezbolno funkcionisanje" nemoguce a opet ne nalazi nacin da nadje neki drugi sistem kako ce tako mesovito drustvo da funkcionise...Bilo bi bolje da se opuste jer je imigracija neizbezna

[Indy]

... ali to valjda vec vidjeno u Americi...

Pa nije to vidjeno u Americi, tamo nije sprovodjen multikulturalizam, vec americki patriotizam. To je suprotno situaciji u Evropi, koja je sve, samo nije opustena...

[msmodesty]

Pa nije to vidjeno u Americi, tamo nije sprovodjen multikulturalizam, vec americki patriotizam. To je suprotno situaciji u Evropi, koja je sve, samo nije opustena...

Da, to su prenele i ovdasnje novine ali se OVDE niko nije uzbudio zbog toga.jednostavno, integracija imigracije je neminovna, ali i uticaj imigranata na novu sredinujuce prolazim pored grupe tinejdzera - par luxemburzanki sa 4-5 decaka svi poreklom iz ex-yu, decaci pricaju izmedj sebe, neki "jugoslovenski" jezik sa svim nama znanim i novim akcentima (woterovanja flowersa - za skipping girl) devojcice slusaju "YU jezik"i idu sa decacima ulicom, u jednom trenutku krecu prema autobuskoj stanici pa s epozdravljaju sa momcima, kazu "Adie! " - lukseburski "zdravo" pa dodaju nevesto "VIDIM SE!" jedan od decaka sa nekim bosanskim akcentom ih ispravi kao malo ljut "ma nije "VIDIMSE" nego V I D I M O SE!!!! " pade mala psovka onako vise za sebedevojcice se zakikotase, pa ponovise "VIDIMO SE :) "integracija? asimilacija? ziveo multikulturalizam :)

[Indy]

jednostavno, integracija imigracije je neminovna, ali i uticaj imigranata na novu sredinu...ziveo multikulturalizam :)

Sa prvim se slazem, samo sto je to u suprotnosti sa multikulturalizmom (koji se svodi bas na potenciranje i ocuvanje razlika svih manjina, i to uz drzavnu podrsku tj o trosku onih koji placaju porez - nesto slicno ex-YU - a ne na integraciju - sto bi bio neki 'transkulturalizam', tj stvaranje, recimo, novog identiteta - recimo kao u USA - mada i to ide mnogo sporije nego sto bi neki voleli).

[Yoyogi]

bezbolno funkcionisanje po jedne i po druge je jedno - interakcija i evolucija drustva tako sto cemo jedni drugima da prenosimo svoja iskustva je stepen dalje - ali to valjda vec vidjeno u AmericiEvropa se jos koprca - sve se nesto plasi da je "bezbolno funkcionisanje" nemoguce a opet ne nalazi nacin da nadje neki drugi sistem kako ce tako mesovito drustvo da funkcionise...Bilo bi bolje da se opuste jer je imigracija neizbezna

Amerika ne radi tako. Side effect, cak i social rejects koji su to bili i pre a u Americi sada mogu da isprazne svoje frustracije. Ima ih ovde na Forumu. Sto je zadnjih 30 godina vidjeno u Engleskoj i Australiji je bila obicna glupost. Zvana "Multikulturalizam".To je dovelo do, pazi sada ovu kobasicu od izraza - Pluralizam monokultulturaizama.

[msmodesty]

To je dovelo do, pazi sada ovu kobasicu od izraza - Pluralizam monokultulturaizama.

sto voolim tako komplikovane izmisljotine :)i dalje ostaje pitanje - kako da izvucemo najbolje od svega raspolozivog?

[cyberwor/L/d]

U praksi se, rekla bih, sve svodi na pojedinacno snalazenje. Licni stav i stremljenje + sticaj (ne)srecnih okolnosti. Multi-kulti prica je uglavnom odraz politicke korektnosti u mnogim zemljama. Postoje nazalost grupe koje ostaju izolovane od drustva u kome se nalaze. Ovde je recimo Somalijcima gotovo nemoguce da se integrisu a to je sticaj nekoliko okolnosti. S jedne strane vlada diskriminacija na finjaka a s druge strane im zene sede kod kuce i radjaju decu. Ne nauce nikad jezik te ne mogu ni da primirisu trzistu rada ili bilo kom obliku socijalnog zivota. Sigurnost nalaze jedni u drugima sto dovodi do toga da zive blizu jedni drugih. Segregacija raste li raste.

[msmodesty]

U praksi se, rekla bih, sve svodi na pojedinacno snalazenje. Licni stav i stremljenje + sticaj (ne)srecnih okolnosti. Multi-kulti prica je uglavnom odraz politicke korektnosti u mnogim zemljama. Postoje nazalost grupe koje ostaju izolovane od drustva u kome se nalaze. Ovde je recimo Somalijcima gotovo nemoguce da se integrisu a to je sticaj nekoliko okolnosti. S jedne strane vlada diskriminacija na finjaka a s druge strane im zene sede kod kuce i radjaju decu. Ne nauce nikad jezik te ne mogu ni da primirisu trzistu rada ili bilo kom obliku socijalnog zivota. Sigurnost nalaze jedni u drugima sto dovodi do toga da zive blizu jedni drugih. Segregacija raste li raste.

sta je starije - kokoska ili jaje?ko je kriv ili ko je vise kriv za segregaciju?ko ima korist od nje?gde je to pitanje bolje reseno? Evropa sigurno nije primer kako bi trebalo pomoci integraciju.

[cyberwor/L/d]

Nisam sigurna da se krivica moze ustanoviti prostom jednacinom. Sve je splet vise okolnosti i kulturoloske interakcije. Problematika je svakako interesantna za diskusiju.

[Yoyogi]

Nisam sigurna da se krivica moze ustanoviti prostom jednacinom. Sve je splet vise okolnosti i kulturoloske interakcije. Problematika je svakako interesantna za diskusiju.

"challenges that we face in this changing world" Edited December 7, 2007 by Yoyogi

[alberto.ascari]

U CZ je ta situacija drugačija od zapadne Evrope i, da kažemo, klasičnih gastarbajterskih destinacija, a sasvim sigurno i od Amerike/Australije. Češka nikad nije bila ni kolonijalna sila, ni matica. Veliki igrač u Evropi je mogla da postane, ali tu mogućnost je zaustavio minhenski sporazum, pa rat a posle toga komunjarska vladavina od 1948-1989. Ovde ne možeš da nadješ turske, arapske ili afričke kvartove, ex Yu još manje. Znači, ovde tzv. multikulturalno društvo može da bude tek u korenima, ako se uopšte i razvije (verovatno će do toga doći, jer je veliki nedostatak radne snage, znači imigracija je neminovna, ali dugo će to trajati). Češka počinje da živi sa imigracijom tek nekih 15 godina. Najbrojnija grupa su Ukrajinci, većinom gradjevinski radnici i čistačice, u poslednje vreme kasirke po poslugama, relativno slabo integrisani. Sledeći su Slovaci, ti su kao kod kuće (bivša federalna država). Sledi Azija, Vijetnam i Kina, tu se o nekakvoj integraciji teško može govoriti. Ostali zanemarljivi, brojno stanje u hiljadama. Znači ovako, najbrojnija grupa jeste zainteresovana za domaće društvo, a to najviše iz razloga sticanja trajnog boravka i kao izvor zarade za zidanje kuća veličine škole na Ukrajini (postoji sličnost sa nebeskim narodom). Integracija ih mnogo ne zanima. Na drugu stranu, to što oni mogu da ponude domaćem stanovništvu, za ove nije interesantno, osim relativno solidne i jeftine radne snage. Obostrano bez velike želje za spajanjem. Kod Slovaka je to sve sasvim ok, ima ih od šljakera do vrhunskih stručnjaka, jedan jako lep primer kako može da se podeli država i da oba naroda žive i dalje zajedno, bez klanja. Kina i Vijetnam, zatvorene komune, mnogo se ne mešaju sa domaćima.Sve u svemu, multikulturalno društvo, tako kako ga doživljavate vi na "zapadu" ovde ne postoji. Možda je najbliži izraz asimilacija.