Automobili na elektricni pogon

[Lezilebovich]

Slicno ...

Tek posle 2030.g će upotreba električnih automobila u Srbiji biti opravdana u smislu smanjenja CO2 emisija, pošto nam izvori električne energije postanu „zeleniji“. A ako sada vozite električno vozilo u Srbiji velika je verovatnoća da ćete za 5g biti odgovorni za ~25% više emisija nego da ste vozili auto sa motorom sa unutrašnjim sagorevanjem (benzinca ili dizelaša).
Odgovor za ovaj paradoks leži u energetskom miksu Srbije sa velikim učešćem lignita. U Evropskoj Uniji je znatno drugačija slika i tamo električni automobili imaju manje emisija CO2 već posle druge godine upotrebe, zahvaljujući tome što što u proseku EU zemlje imaju izvore energije sa daleko manje emisija.

preuzeto sa linkedina Dusana Stanara , ne znam kako da sa linkedina prekopiram link  

[Lancia]

17 minutes ago, Lezilebovich said:

Slicno ...

Tek posle 2030.g će upotreba električnih automobila u Srbiji biti opravdana u smislu smanjenja CO2 emisija, pošto nam izvori električne energije postanu „zeleniji“. A ako sada vozite električno vozilo u Srbiji velika je verovatnoća da ćete za 5g biti odgovorni za ~25% više emisija nego da ste vozili auto sa motorom sa unutrašnjim sagorevanjem (benzinca ili dizelaša).
Odgovor za ovaj paradoks leži u energetskom miksu Srbije sa velikim učešćem lignita. U Evropskoj Uniji je znatno drugačija slika i tamo električni automobili imaju manje emisija CO2 već posle druge godine upotrebe, zahvaljujući tome što što u proseku EU zemlje imaju izvore energije sa daleko manje emisija.

preuzeto sa linkedina Dusana Stanara , ne znam kako da sa linkedina prekopiram link  

Bese nas bivsi kolega?¿

[Shan Jan]

Moze za nas neznalice objasnjenje sta su te cvrste baterije i kako se razlikuju od starij? I da li ti retki materijali se koriste prevashodno u baterijama ili u samom el. motoru?

 

Meni jedan od benefita el. vozila je i manje zagadjenje i buka u gradovima. 

[Lancia]

19 minutes ago, Shan Jan said:

Moze za nas neznalice objasnjenje sta su te cvrste baterije i kako se razlikuju od starij? I da li ti retki materijali se koriste prevashodno u baterijama ili u samom el. motoru?

 

Meni jedan od benefita el. vozila je i manje zagadjenje i buka u gradovima. 

Pa cini mi se da ne zna jos niko, Toyota je u fazi ispitivanja, samo su izneli svoje prognoze, sto ne mora nista da znaci. Ako neko zna vise, nek se isprsi.

[Desmond Bojčinski]

Mensčini da je ovo relevantno, ne i da daje baš tačan odgovor:

 

https://carboncredits.com/toyota-reveals-solid-state-ev-battery-with-745-mile-range-cuts-emissions-by-39/#:~:text=Toyota reveals its solid-state,it needs 35% more lithium.

 

Ima nešto i o smernicama daljeg razvoja u ovom PDF:

 

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://global.toyota/pages/news/images/2023/06/13/0500/electrified_technologies_batteries_en.pdf&ved=2ahUKEwjQkL6Oz4eBAxVb57sIHXv6By44FBAWegQIBRAB&usg=AOvVaw3Op0DMhKEY9zAttMFWr9gY

[Venom]

7 hours ago, Lancia said:

Po najnovijim studijama Harvarda i samog Volvoa, kupovina novih elektricnih automobila i njihova ekoloska opravdanost zavisi od toga da li ste konstantni ili povremeni vozac, procentualne kolicine retkih materijala i vrste same energije, koja se koristi, kako za proizvodnju vozila, tako i za punjenje.

Volvo napusta ustaljenu komparaciju izmedju Tesle 3 i Mercedesa C dizel, vec uporedjue sopstveni model XC40 u zavisnosti od pokretacke energije i dosli su do zakljucka da proizvodnja el. modela emituje 70% vise ugljen dioksida. U daljoj eksploataciji vozila, zavisi da li je koriscen punjac sa izvorom prljave energije, prosecne EU stadardizovane ili eol 100% ciste energije. Ekoloska opravdanost el. vozila u tri slucaje je 110.000km - 77.000km - 49.000km. Sama ekonomska i ekoloska opravdanost varira od zemlje do zemlje, nije ista u slucaju Norveske, gde je visok % obnovljive energije, Francuske, gde je visok % nuklearne energije ili Nemacke npr. gde je jos uvek visok % prljave energije.

Volvo, bez obzira sto je marka koja najbrze elektrifikuje svoju flotu, nije nacisto da li je baterija, koja je danas u upotrebi, ekoloski izlaz ili su to fuel-cell baterijske celije ili zeleni vodonik ili pravac Toyote u cvrstim baterijama, koje su tek u fazi istrazivanja. Ono sto je sigurno je to da litijuma, kobalta i ostalih retkih materijala nece biti za celu auto industriju i zamenu kompletnog voznog parka. Resursi su koncentrovani na mali broj zemalja i nisu podlozni ekonomskim apsorpcijama cak ni od najvecih automobilskih giganata.

Ono sto usporava zapocetu elektrifikaciju je neosnovano oporezivanje kupovine el. vozila u mnogim americkim saveznim drzavam u cilju zastite domace naftne industrije i laznog prikazivanja prodatih el. vozila u Kini u vidu registrovanih ali ne fakticki prodatih vozila s ciljem da nastave da sisaju drzavni budzet u vidu subvencija.

Ovo je ukratko prevod sa spanskog u vezi Volvoa, istrazivanje Harvarda je na engleskom, da ne tupim dalje.

 

Ta Volvo studija nije najnovija i ta vest koju linkuješ je iz 2021 (može da se proveri klikom na link). Auke Hoekstra radi na Univerzitetu Eindhoven i između ostalog specijalnost mu je istraživanje uticaja električnih automobila na sredinu. Ima u njegovom Twitter profilu linkova na radove. Činjenice su sledeće: električni automobili otplate ceh koji naprave u proizvodnji već posle 25k kilometara i to uz prosečne emisije u proizvodnji struje. Uz dalju dekarbonizaciju proizvodnje struje, ta razlika će samo nastaviti da raste. Električni automobil manje zagađuje na duže staze i u Poljskoj ili u Srbiji sa 70% uglja u proizvodnji struje, a ako ga puniš strujom sa malim emisijama onda je to no brainer.

 

 

 

 

Neki od načina kojim se friziraju podaci su uobičajeni za industriju fosilnih goriva, npr:

* za klasične automobile se koriste laboratorijski podaci o emisijama, iako oni nisu realni, a pritom imaju istoriju lažiranja (dieselgate)

* za električne automobile se uzimaju najgore moguće procene, npr. baterija traje samo 10 godina, iako je to sve odavno već demantovano

* itsl.

 

Inače kao i ja, i on misli da je bolje voziti bicikl i voziti se vozom, ali ko mora da vozi automobil pravi mnogo manje štete u vožnji električnog automobila.

 

Razlozi za propagandu protiv električnih automobila su po mom mišljenju dva:

 

1) MMF je skoro objavio da industrija fosilnih goriva dobija 1,3 biliona eksplicitnih subvencija, tj 7 biliona ukupnih subvencija kad se uračuna šteta po životnu okolinu koju će platiti drugi (odnosno mi). Drugim rečima stavili su usta na sisu i ne pušta im se. Svaka godina koju uspeju da izmuzu više njima se isplati. 

2) Kiselo grožđe -- evropski proizvođači su uglavnom usrali motku u tranziciji ka električnim automobila i sad se migolje u pokušaju da to odgode. Posebno nemački proizvođači fantaziraju o eFuels, tj. sintetičkim gorivima koji bi mogli da se prave od viška struje. U stvarnosti ta goriva de fakto ne postoje (još) i višestruko su manje efikasna od električnih automobila. Ali pošto su neki političari na direktnoj vezi sa svojim finansijerima iz auto branše, onda se zalažu za tzv. tehnološki pluralizam: treba nam sve, pogotovo ono što je interesantno našim finansijerima. Takođe svrha toga je odlaganje dok ne smisle šta će.

Edited August 31, 2023 by Venom

[Lancia]

58 minutes ago, Venom said:

 

Ta Volvo studija nije najnovija i ta vest koju linkuješ je iz 2021 (može da se proveri klikom na link).

Au, bruka  jbg, nisam proverio, racunam friski je polazni spanski link od pre par sati.  Prastajte. 

 

btw, ne mislim da negativna kritika utice nesto bitno na eventualnog kupca, bar kad je spansko trziste u pitanju, jos uvek je to znatno visa cena u odnosu na vozila na benzin ili dizel, vreme punjenja, razvijenost mreze punjaca i naravno ostvariva kilometraza po jednom punjenju. Obaska svemu, ispostavila se tacnim predvidjanja od pre par godina da ce vodece spanske elektroenergetske kuce da dignu cene u nebesa, Spanija je 4 zemlja po visini cene po kilovatu u EU. Standard daleko tapka za tim mestom. 

Na kraju, naravno da si u pravu za voz i bicikl, kad je u pitanju razvijena infrastruktura javnog prevoza i saobracajnica. Recimo da zivim u Madridu, ne bi mi palo na pamet posedovanje automobila, em je metro puslica, em su komplikovane (ne)dozvoljene zone za saobracaj vozilima, koje bar nisu hibridna, em je preskupa rabota placanje kazni.

[Lancia]

vrlo lepo, klap-klap za VW

 

[Peter Fan]

LOL:

On an EV road trip to promote green tech, the US Energy Secretary and her entourage couldn't find enough electric vehicle chargers (msn.com)

[Shan Jan]

Vecito sam se pitao odakle toliko EV u Kini. Izgleda je pre 15 godina njihov ministar nauke napravio rizican korak i - isplatilo mu se.

 

 

[namenski]

Aham, poznato je da su kineski ministri poslovicni slobodni strelci, rade po svome, nista vlada, nista CK, nista Partija, nista dugorocna politika, 1 totalitarizam nedemokratija takoreci...

[Shan Jan]

I tu Partiju cine ljudi. Neko (mozda ne on) je sigurno dosao na tu ideju i onda podrzan od vecina je primenio.

[onamonamo]

nesto se mislim, da li ce oni koji voze 200kmh po auto putu, poceti da voze sporije elektricni auto, jer ce zbog povecane potrosnje trositi mnogo vise vremena na punjenje?

[Sammael]

https://www.businessinsider.com/auto-executives-coming-clean-evs-arent-working-2023-10

 

Meni je ovo skroz očekivano. Sve vreme govorim da Toyoda najbolje zna šta priča.

[Shan Jan]

Re cvrstih baterija konacno nadjoh nekog da to jednostavno objasni. BTW, nisam imao pojma da se toliko razlicitih tehnologija istrazuje, ko zna mozda za par godina @mustang bude kupila elektricni auto bez da se oseca krivom zbog dece iz Konga.