Stanje u zdravstvu(TM)

[gospa buba]

sa 60 vec spushteno na 40, shta vi ochekujete u tim godinama.

za masu ljudi 60-, ono, oko pedesete, sam chula za eksplicitno odjebavanje, najvishe od ortopeda, to ti je shto ti je, ne operacija, ne vezbanje, fizikalna nece da ti pomogne, a i da smrshash, nece biti efekta, no trpi.

onda iznenadjenje shto se ljudi okrecu alternativama.

sent from bash mnogo dobar novi bubamoto

[Mel]

Pa sta ocekujemo od ortopeda? Ako je meniskus unutra hirurgija tesko da ce da pomogne ili? A transplantacije meniskusa verujem da ne radimo (pitam, ne znam)?
Imala sam koleginicu koja je operisala koleno 6 puta u sistemu gde im ja vise ne bih dala ni jednom posto masovno pustaju ljude da sepsiraju itd. Ova je luda pa je nakraju u sedmom pokusaju dobila donora posle par godina cekanja i sad je bolje as in moze da hoda.

[gospa buba]

ochekujemo da ne obeshrabruju iz besa i dosade ljude koji treba josh da funkcionishu. a pri tome se secaju da nije uvek bilo tako i da im roditelje nisu slali na otpad tek tako (a da im pritom tito nije bio tata ). plus u 21 veku.


drugim rechima, njihov problem je na drugom mestu. kao i ostalih lekara. i prosvetara.



sent from bash mnogo dobar novi bubamoto







 

Edited December 14, 2022 by gospa buba

[Mel]

6 minutes ago, gospa buba said:

ochekujemo da ne obeshrabruju iz besa i dosade ljude koji treba josh da funkcionishu. a pri tome se secaju da nije uvek bilo tako i da im roditelje nisu slali na otpad tek tako (a da im pritom tito nije bio tata ). plus u 21 veku.


drugim rechima, njihov problem je na drugom mestu. kao i ostalih lekara i prosvetara.

sent from bash mnogo dobar novi bubamoto

 

Da, generalno ih nije vise briga.

[JozoMujica]

1 hour ago, Vapad said:

Ja sam svašta video i čuo i u zdravstvu a i šire, i opet se iznenadim svaki put.

 

Stanje u zdravstvu - redovno - 0

 

Sreća je da nisi životno ugrožen.

 

Jer da jesti, sve bi bilo isto, samo što bi bio i životno ugrožen.

[Ayatollah]

Mi smo danas mom ocu, posle 6 meseci jebavanja i preko veza debelih kao konopac, konačno uspeli da zakažemo da legne u bolnicu i uradi ablaciju/ugradi pejsmejker, jer zbog aritmije više ne može bez odmora da pređe razdaljinu veću od 100 metara.

 

On je išao kod doktora još na proleće kad je prvi put počeo to da primećuje, šetali ga od jedne bolnice do druge, davali različita mišljenja, da bi ga u junu stavili na listu čekanja za pejsmejker za januar. Od juna do decembra na toj listi nije napredovao ni za jedno mesto, pa su mu na zadnjem pregledu rekli da će imati sreće ako dođe na red u julu, avgustu, iako mu se stanje vidno pogoršalo. Hteli smo mi to da uradimo i privatno, ali smo saznali da domaće privatne bolnice ne rade te zahvate, iako ih redovno reklamiraju na sajtovima, čak i cenu imaju navedenu. Doktor kod koga je išao na pregled mu je bukvalno rekao da bi u Nemačkoj dobio pejsmejker sledeće nedelje, ali da ga ovde ne može dobiti godinu dana, pre svega zbog manjka kadrova koji znaju da rade ove poslove.

 

Sad, ako smo mi preko ženinih veza u državnom zdravstvu, u kome ona radi 20 godina, ovo jedva uspeli da uradimo, kako ovo radi neki prosečan čovek? Verovatno nikako, već ko pretekne pretekao...

Edited December 15, 2022 by Ayatollah

[Tihajeza]

Nikako.

Drugaricinu majku su posle jedno 2 godine dana odlaganja i vozanja konačno pozvali na operaciju u Gradsku bolnicu (nije srce ko Ajatolahov otac, abdomen).

Počeli sa pripremama pred zahvat, prema protokolu, a zatim odložili operaciju za dan. Pa za još jedan dan. Pa još jedan.

A zatim je četvrtog, petog dana otpustili, jer nema ko da je operiše. Nema ko. Kako nema? Lepo, nema. Operisaće samo mlađe ljude u urgentnim stanjima. 

 

Kasnije pitam sestru šta se dešava u Gradskoj bolnici- 10 anesteziologa, uključujući načelnicu dalo je otkaz. Ne u jednom danu, ali svako kratkom vremenskom intervalu. Gradska ima porodilište, pretpostavljam da carski rez ne može baš da sačeka i ne može na živo i da to pokrivaju.

 

E sad, novih anesteziologa da popune ta mesta nema. Nezaposlenih anesteziologa nema. Ako neko dođe u gradsku i popuni mesto, u nekoj drugoj bolnici će neki drugi pacijent izvisiti za operaciju.

 

Anesteziolozi se školuju na par mesta u zemlji, i broj specijalizacija se dodeljuje vrlo dozirano, verovatno dimenzionisano prema broju potrebnom za državni sistem. 50% ode u inostranstvo, ostali se podele između državnih i privatnih klinika u zemlji i na kraju dobijemo "idi kući, nema ko" ili "važi, dođi, 2035." Pošto je slično i sa specijalizovanim hirurzima.

[Vapad]

Dakle, specijalista ortoped, kaže da se ništa ne vidi na RTG i da treba magnet, koji se čeka oko godinu dana. Ali da on misli da je meniskus i da se to operiše ok. 

Opušten i komunikativan lik, otpisao je doktorku opšte prakse kao nekog ko je nebitan i da se ne vraćam tamo.

Stoga privatno snimanje i odmah nazad. Zovem, tamo ima prvi termin sutra :D... ali ja ne mogu, tako da ću do kraja nedelje i nazad kod specijaliste koji je sasvim ok sa time. Da kucnem vo drvo, i ne baksuziram, bumo videli..

 

Scene iz čekaonice su pak, za jači stomak...

 

Highlight - odeljenje na početku je neurologija.

Pacijent na onim kolicima, žena traži od sestre nešto, povraća čovek. Sestra kaže - pa što niste poneli i peškir ili nešto, šta sad JA da vam dam? Žena kaže, joj mi smo hitno došli, sestra uzvraća, niste vi hitno ništa, sedite tu, doktor će videti kada dođe u 14h (vreme dešavanja 12:30).

 

Highlight 2 - odeljenje u sredini je urologija.

Čovek sedi i priča svima ko želi i ne želi da čuje da mu kateter prazni "eksplozivno", puni kesu ali nije u redu, izbacuje, kreće se... nešto.

Sestra mu kaže, rekla sam vam već da ne može danas.
Čovek priča dalje, jutros ga je doktor izbacio kaže, i nastavlja da trabunja, šeta među odeljenjima, sedi, priča sebi u bradu, pipa onu kesu sa mokraćom.

Sat vremena kasnije priča to isto nekome na ulici pred bolnicom, pa šeta dalje ka dispanzeru noseći kesu sa leve strane...Očigledno ga muči nešto, ja l u glavi ili nešto niže.

Kada taj bude pukao samo da ne budeš tu...

 

[radisa]

https://www.danas.rs/vesti/drustvo/uglednog-srpskog-hirurga-domaci-psihijatri-proglasili-neuracunljivim-iz-osvete/

 

Nerealno, ako je istina... Nerealno...

 

Spoiler

Grupa srpskih psihijatara zloupotrebila je svoje zvanje da anatemizuje i proglasi neuračunljivom mentalno zdravu osobu, uglednog svetskog stručnjaka dr Marka Lensa koji ih je prethodno tužio sudu, piše nedeljnik „Vreme“, a prenosi N1.

 

Svetski priznat stručnjak u istraživanju i lečenju malignog melanoma hirurg Marko Lens, koji je magistrirao na Harvardu i doktorirao na Oksfordu, svakog leta ima običaj da jedan deo odmora provede u Srbiji, ali se ovog leta susreo sa nečim zbog čega će o Srbiji, kako kaže za „Vreme“, još dugo razmišljati sa osećajem straha.

“Kada smo porodica i ja početkom jula s aerodroma stigli u stan u Beogradu, nisam se još ni raspakovao a zvuk zvona na ulaznim vratima nas je presekao. Neko je zvonio dugo i uporno, odjednom smo čuli strogi muški glas: ‘Otvaraj, policija!’ Sa ukućanima sam se značajno pogledao, a kada smo otvorili vrata, na pragu su stajala dva inspektora u civilu. Kratko su mi, bez ikakvog objašnjenja, rekli da moram u policiju na saslušanje, u Odeljenje za javni red i mir…”

 

Tu je Marko Lens na insistiranje asvog advokata saznao da je u periodu od 9. juna 2022. godine do 2. jula 2022. godine bio na spisku “bezbednosno interesantnih osoba”.

Onda je policijski inspektor izvadio poduži spisak osoba koje su prijavile dr Lensa. Reč je o grupi od sedam srpskih lekara iz oblasti psihijatrije koji rade u Univerzitetskom kliničkom centru Srbije.

U tom trenutu je, kako kaže, shvatio da je to zapravo grupa lekara koju je on već tužio i prijavljivao za nesavesno lečenje njegove majke, kao i za zataškavanje okolnosti i uzroka njene smrti.

Prema rečima uglednog hirurga, policija mu je rekla da ga je tih sedam lekara prijavilo zato što ih, navodno, šikanira.

 

„Bilo je potpuno suludo da to što ja koristim pravna sredstva da se izborim za istinu o lečenju moje majke neo prijavi kao proganjanje i uznemiravanje“, kaže Lens za vreme.

To, međutim, nije sve, jer je tog dana u policiji saznao i da je u Srbiji proglašen za duševno obolelu osobu.

„Na kraju saslušanja inspektori su mi rekli da me grupa od sedam psihijatara nije prijavila samo za uznemiravanje, već su MUP-u Srbije poslali i dopis u kom su napisali da sam opasan po okolinu kao težak psihijatrijski bolesnik“, navodi Lens.

Većina od sedam potpisanih psihajatara nije, međutim, nikada ni upoznala dr Lensa, niti je on ikada bio pacijent Univerzitetskog kliničkog centra Srbije što mu je, kako navodi „Vreme“, potrvdio i direktor te ustanove dr Milika Ašanin u dopisu od 1. avgusta 2022.

Pošto grupa psihijatara uglednog svetskog stručnjaka nikada nije pregledala, a većina njih ni upoznala, niti su ikada posedovali njegovu medicinsku dokumentaciju, postavlja se pitanje da li su ti psihijatri zloupotrebili svoje zvanje da anatemizuju i proglase neuračunljivom mentalno zdravu osobu koja ih je tužila, poše „Vreme“.

Pitanje je, dodaje ovaj nedeljnik, i kako su ti psihijatri, za lični interes, smeli da koriste štambilj i pečat Univerzitetskog kliničkog centra u dopisu MUP-u, kada dr Lens nikada nije bio pacijent te bolnice.

 

Dok je nastajao teskt „Vremena“ o slučaju dr Lensa, novinarima ovog nedeljnika je više anonimnij osoba „dojavilo“ da dr Lens možda uopšte nije lekar, a kamoli hirurg, i da je diplome falsifikovao.

Novinari „Vremena“ kontaktirali su Univerzitet u Beogradu, kao i Oksford i Harvard, i svi su potvrdili da su diplome dr Lensa stvarne On jeste uspešan lekar i hirurg koji je 2008. bio i gostujući profesor Medicinskog fakulteta u Beogradu, a upisan je u lekarske komore Srbije, Italije i Engleske.

„Vreme“ podseća i da je dr Lens ne tako davno u srpskim medijima bio nazivan herojem, kada je 2018. dobio spor protiv švajcarske avio-kompanije Svis internešenel erlajns, zbog diskriminatorskog postupanja, kada ga je deo osoblja te avio-kompanije vređao i zbog srpskog porekla.

 

[Mel]

Grizem se za jezik.

[Frank Pembleton]

Kafka da se postidi...



....shiit has hit the fan.

[Leia]

Au….

[JozoMujica]

7 hours ago, radisa said:

https://www.danas.rs/vesti/drustvo/uglednog-srpskog-hirurga-domaci-psihijatri-proglasili-neuracunljivim-iz-osvete/

 

Nerealno, ako je istina... Nerealno...

 

Ne bi to valjda radili naši heroji u belom. 

[Malkmus]

https://nova.rs/vesti/drustvo/potresna-prica-srpskog-hirurga-iz-londona-marko-na-primeru-smrti-svoje-majke-dokazuje-svu-trulez-srpskog-zdravstva/

Društvo Autor:Ana Marković03. okt 202219:58

 

Ne postoji način da dobijete slučaj protiv lekara na Sudu časti jer Lekarska komora Srbije, njeni nadređeni, predsednici suda, direktori, zamenici, Ministarstvo zdravlja, čuvaju leđa jedni drugima, pa su tako i posle smrti moje majke i dokaza nekoliko veštaka o krivici lekara, dozvolili da slučaj zastari. Menjali su sudije i sve činili da priču zataškaju, što su na kraju i uspeli, revoltirano za Nova.rs priča hirurg dr Marko Lens, svetski stručnjak u oblasti melanoma, koji živi u Londonu, a čija je majka Lj. I. (72) u avgustu 2020, četiri dana po otpustu sa Klinike za psihijatriju Kliničkog centra Srbije, tragično preminula.

 

 

...

 

Neposredno posle njene smrti, dr Lens pokrenuo je postupak pred Sudom časti protiv grupe lekara sa Klinike za psihijatriju KCS, koje smatra odgovornim, a njegovo mišljenje potvrdili su izveštaji (u koje je naša redakcija imala uvid) nekoliko veštaka, koji se poklapaju u zaključku da je pacijentkinja neadekvatno i nepravilno lečena i otpuštena iz bolnice pre vremena.

 

Doktor je tužio nadležne lekare sa klinike, a Sud časti je pokrenuo postupak zbog osnova sumnje nesavesnog lečenja, povrede Zakona o zdravstvenoj zaštiti i povrede Etičkog kodeksa Lekarske komore Srbije (LKS). Uprkos njegovom trudu da dokaže da je osoblje bolnice odgovorno za smrt pacijentkinje, što su potvrdili i veštaci, a sa istim se složile i sudije, slučaj je zastareo, a lekari nikada nisu proglašeni krivima, niti su trpeli sankcije.

 

“Sa Lekarskom komorom vodim ‚rat‘ već dve godine, jer su protiv mene svi, i lekari u Komori i kolege sa psihijatrije i oni koji vode Sud časti. Jedni drugima čuvaju leđa, tu ‚ruka ruku mije‘, pa kad krenete na bilo koga od njih, svi zajedno uzvraćaju. Nakon što sam podneo prijavu protiv lekara koji su lečili moju pokojnu majku, krenuo je haos. Dobio sam i mišljenje nezavisnog sudskog veštaka koji je potvrdio moju pretpostavku, da je majka pogrešno lečena, ali su se u LKS ponašali jezivo, jer je doktorka sa klinike, koja je bila ordinirajući lekar, bliska sa ministrom Zlatiborom Lončarom. Tadašnji direktor LKS Milan Dinić, takođe je činio sve da spreči suđenje, a dr Snežana Kuzmanović, predsednica Suda časti, nije dozvoljavala da javnost prati ročišta“, priča dr Lens.

 

Posle tri nedelje na Klinici za psihijatriju KCS, majka doktora Lensa, izašla je u drastično lošijem stanju.

„Ona je u užasnom stanju otpuštena iz bolnice, a samo četiri dana kasnije je tragično preminula. Molio sam da je ponovo prime, da je vrate u bolnicu, kada je dva dana po izlasku popila ‚višak‘ tableta, ali su lekari ponavljali da je ona dobro, da izmišlja i samo želi da privlači pažnju, i da je pustimo da odmori. Majka za tri nedelje nijednom nije imala razgovor sa psihijatrom, a primljena je zbog depresije, a imala je i urinarnu infekciju, koja može da utiče na gubitak razuma kod ljudi u njenim godinama. Kada sam pitao za infekciju, opet su ponovili da umišlja, da bih tek nekoliko nedelja kasnije, preko svojih veza, dobio dokument, da joj je urađena urinokultura, ali da nikada nije dobila terapiju. Napravljene su silne greške u vođenju unutrašnje, ali i spoljašnje kontrole na klinici. Komora se bunila kada sam podneo tužbu protiv lekara, a kada sam podneo izveštaj veštaka nisu ga usvojili, već su tražili da njihov veštak donese mišljenje. Niko nije želeo da se prihvati ovog slučaja jer bi to značilo da će po prvi put u istoriji morati da donesu odluku kojom će kazniti lekare, svoje kolege“, naglašava dr Lens.

 

Tokom boravka u bolnici 2020., LJ. I. nije dobila nijedan lek za srce, koji je bio u sklopu njene svakodnevne terapije, niti je imala dodatne preglede, ističe doktor.

 

„Samo su je nekoliko puta pitali ‚Imate li crne misli?‘, neverovatan metod lečenja. Imala je pravo na jedan poziv dnevno i svaki dan me je zvala i govorila da se njom niko ne bavi, a meni su lekari pričali da je dementna, da izmišlja i privlači pažnju. Oni se međutim ne bave pacijentima, ne pojavljuju se na poslu, nikad ih nema. Posete su bile zabranjene, nisam mogao da uđem u bolnicu, mogao sam samo da ostavim banane, keks, cigare i sok na portirnici, i da odnesem čist veš, a uzmem prljav“, seća se doktor Lens.

 

Lekari sa Klinike za psihijatriju bojkotovali su Sud časti.

 

„Oni se nisu pojavljivali, sa njima nije bilo moguće razgovarati i niko ih za to nije kaznio. Jedan od lekara je čak izjavio da mu ne pada na pamet da se pravda Sudu časti, što pokazuje koliko poštuju institucije. Kad su sudije uvidele da sam u pravu i kada su i njihovi veštaci doneli isto mišljenje, kao i moji, bili su na korak od donošenja presude, ali onda su sa Klinike uzeli advokata Stefana Jokića, koji je često imao neprimerene komentare u vezi i mene i sudija, pa samouvereno izjavio da će slučaj zastareti, a da će se on lično za to postarati. Tadašnji direktor LKS, dr Dinić tražio je od sudija da odbace slučaj, ali su oni odbili. Zbog svega toga je dr Snežana Kuzmanović raspustila Sud časti, sve ih je rasterala i dovela nove, poslušne ljude, a ovi koji su shvatili o čemu se radi napisali su protestno pismo i poslali ga svim učesnicima u slučaju. Napisali su da su bili pod ogromnim pritiskom, da su poniženi, zgroženi što moraju da se sklone jer nisu uradili ono što je od njih traženo“, naglašava naš sagovornik, hirurg iz Londona.

 

Redakcija Nova.rs imala je uvid u pismo, koje su u LKS obeležili kao „strogo poverljivo“.

 

„Mislili su da je stiglo samo njima, ali svi imamo taj papir. Zastarelost stupa na snagu dve godine od početka suđenja, što je već isteklo, tako da je advokat Jokić, nažalost, obavio šta je planirao. Posle svega sam podneo i krivičnu prijavu, ali ovde ništa ne možete da završite, jer je Srbija toliko korumpirana, da dokazi ne znače ništa“, razočarano zaključuje dr Lens.

Jedna od sudija u ovom slučaju bila je dr Jasmina Kukobat, specijalista Opšte hirurgije, koja za Nova.rs kaže da su sve sudije smenjene malo pre donošenja odluke.

 

 

“Skinuti smo sa funkcija, raspušteni, a postupali smo po zakonu i pravilniku sve vreme. Doktor Lens je uvek dolazio na ročišta, bio je pristojan i kolegijalan, ali lekari sa psihijatrijske klinike se nisu pojavljivali. Uopšte nisu bili dostupni za razgovor. Održali smo pet ročišta, a nismo imali priliku da sa njima razgovaramo, jer se umešalo Ministarstvo zdravlja, potom i advokati, posebno Stefan Jokić, koji je više puta tražio naše izuzeće i na kraju ga je i dobio. Doktorka Kuzmanović, predsednica Suda časti, naša je koleginica, a nakon što smo na osnovu mišljenja veštaka i svedočenja zaključili da je pacijentkinja pogrešno lečena i hteli da učnimo sve kako bismo sprečili mogućnost zastarevanja slučaja, ona je napisala da smo neprofesionalni i pristrasni. Bili smo očajni, jer to što je uradila je presedan. U taj slučaj umešale su se i neke lične stvari, ali to ne bi smelo da ima veze sa predmetom. Nažalost to je i presudilo”, kaže dr Kukobat.

 

Niko nije želeo da ima veze sa ovim slučajem.

 

“Nas troje sudija smo jedini pristali da učestvujemo. Bilo je samo važno da sudije ne poznaju okrivljene i onoga ko podnosi prijavu. Nametnuto nam je da tražimo veštake, a kada smo ih našli, dobili smo izveštaj koji se u potpunosti poklopio sa mišljenjem veštaka kojeg je platio dokotor Lens. Sve je bilo jasno i trebalo je samo da donesemo odluku. Onda je usledilo naše izuzeće i sudija nas je raspustila. Potom smo napisali pismo i poslali svima koji su učestvovali u ovom fijasku, kako bismo objasnili šta se dogodilo i koliko smo poniženi. Sudije koje su postavljene posle nas, dozvolile su da slučaj zastari i na tome se sve završilo, kao i obično”, zaključuje dr Kukobat.

 

Na naša pitanja u vezi slučaja doktora Lensa i lečenja njegove pokojne majke, u Lekarskoj komori Srbije i u Sudu časti, odnosno Regionalnoj lekarskoj komori Beograda, nisu odgovorili do objavljivanja ovog teksta.

https://nova.rs/vesti/drustvo/potresna-prica-srpskog-hirurga-iz-londona-marko-na-primeru-smrti-svoje-majke-dokazuje-svu-trulez-srpskog-zdravstva/

 

 

[I*m with the pilots]

Brutalno