Istorija: 2 svetski rat u Jugoslaviji

[Roger Sanchez]

Ovim želiš dokazati - što? Da se 3. ukrajinski front trebao snabdijevati isključivo pljačkom, da ne bi 70 godina poslije neka kreatura kao npr. ti dokazivala da je Tile kupio tuđinsko osvajanje skroz naskroz četničke domaćinske Srbije?

[pere urban x]

Ovim želiš dokazati - što? Da se 3. ukrajinski front trebao snabdijevati isključivo pljačkom, da ne bi 70 godina poslije neka kreatura kao npr. ti dokazivala da je Tile kupio tuđinsko osvajanje skroz naskroz četničke domaćinske Srbije?

Ne nego upravo ovo sto ti tvrdis, trebalo je da to bude mix pljacke i kupovine, posto je od ulaska sovjeta do datuma na dokumentu proslo podosta dana o kojima svedoci mogu stosta da ti objasne bez iznenadjenja sto to danas nekome nije jasno jer su se oni takvih kreatura kao sto si ti nagledali tih slavnih meseci.Hoces primer kako bi se ponovo narugao nekoj zrtvi a bergasa ne razlikujuci moralno od nemoralnog posle citirao moj sarkastican post nebrojeno puta? Ocigledno vas igra ponavljanja raduje.

[Topola]

Ovim želiš dokazati - što? Da se 3. ukrajinski front trebao snabdijevati isključivo pljačkom, da ne bi 70 godina poslije neka kreatura kao npr. ti dokazivala da je Tile kupio tuđinsko osvajanje skroz naskroz četničke domaćinske Srbije?

nemoj tako o domacinskom ponasanju prema domovini/otadzbini: domacinstvo nije samo srpski specijalitet, evo istog takvog posvecenog odnosa prema okruzenju i u Zagrebu, u leto 1941., usred okupacije. Pazi, cak su i palme tu... Edited October 24, 2012 by Topola

[vathra]

Ovim želiš dokazati - što? Da se 3. ukrajinski front trebao snabdijevati isključivo pljačkom, da ne bi 70 godina poslije neka kreatura kao npr. ti dokazivala da je Tile kupio tuđinsko osvajanje skroz naskroz četničke domaćinske Srbije?

Да жели да нешто докаже, написао би нешто о финансијским споразумима СССР-Ју и о томе како су се набављале намирнице за совјетске јединице.Како за то није способан, онда само тролује.

[pere urban x]

Да жели да нешто докаже, написао би нешто о финансијским споразумима СССР-Ју и о томе како су се набављале намирнице за совјетске јединице.Како за то није способан, онда само тролује.

Ne bih da se zadrzavam na detaljima vezanim za dolazak Josipa Broza u Krajovu 19. septembra 1944. pa cemo odmah preci na njegov put iz Krajove ka Moskvi 21. septembra 1944. kada je bez ijednog Jugoslovena otisao na sastanak (par njih, tacnije) sa Dzugasvilijem.Ovde moram da napravim malu digresiju a tice se Filipenkove opsesije regentom Aleksandrom i vojvodom Bojovicem, te njihovim navodnim komandovanjem 50 km od linije fronta, daleko iza komore i slicnim nestrucnim ocenama vojno-strateskih aspekata pojedinih bitki.Broz je nakon zavrsetka posete Moskvi i dogovora sa Staljinom, 28. septembra 1944. odleteo nazad u Krajovu u kojoj je ostao do 15.oktobra 1944. smesten u jednoj od vila ispraznjenih za potrebe staba jednog drugog marsala - Tolbuhina, komandanta 3. ukrajinskog fronta koji je i dobio bitku za Beograd. Tog 15. oktobra Broz odlazi u Vrsac iz koga dolazi u Beograd 25. oktobra 1944. Vrhovni komandant.Treba napomenuti da se u SSSR-u od aprila 1944. nalazila Vojna misija NOVJ sa general-lajtnantom Velimirom Terzicem na celu koja je obezbedjivala saradnju iz oblasti vojne koordinacije kako su se frontovi Sovjeta priblizavali Jugoslaviji ali i da je tada zakljucen ugovor o prvom zajmu tzv. Nove Jugoslavije u iznosu od 2 miliona dolara i 1 milion rubalja.Sve vreme pregovora i prepiske, NKOJ-u se nije obracala sovjetska vlada vec sovjetska vrhovna komanda.Postoji zanimljiv podatak da je Broz 6. oktobra 1944. preko radio stanice broj 2 u Krajovi, poslao poruku Leki Rankovicu da naredjenja za Srbiju izdaje iskljucivo on ("Za Srbiju dajem naredjenja ja.")Sada, sta predstavlja ovaj dokument od 30. novembra 1944. bilo bi dobro obrazloziti.Posebno zadovoljstvo bi mi pricinjavala informacija kako su se nabavljale namirnice za sovjetske jedinice od njihovog ulaska u Srbiju do tog 30. novembra i sta je uzrokovalo slanje ovog dokumenta bas tada nakon nekoliko meseci pregovora koji su zapecaceni direktnim razgovorima Broza i Dzugasvilija. Edited November 1, 2012 by buffalo bill

[Prospero]

pere, povedi računa o sintagmama tipa "za šta si ti sposoban vidimo iz ovog posta"!!

Edited November 1, 2012 by buffalo bill

[vathra]

Sada, sta predstavlja ovaj dokument od 30. novembra 1944. bilo bi dobro obrazloziti.Posebno zadovoljstvo bi mi pricinjavala informacija kako su se nabavljale namirnice za sovjetske jedinice od njihovog ulaska u Srbiju do tog 30. novembra i sta je uzrokovalo slanje ovog dokumenta bas tada nakon nekoliko meseci pregovora koji su zapecaceni direktnim razgovorima Broza i Dzugasvilija.

Цитираћу војног историчара Небојшу Ђокића са другог форума:

Nije sporno da bi Sovjeti debelo naplatili svoje učešće u oslobođenju Jugoslavije (deo su i naplatili) ali gore postovan dokument nema veze sa tim. Prvo dokument je od 30. 11. 1944. godine dakle iz vremena kad je učešće Crvene armije u oslobađanju Jugoslavije uglavnom okončano.Drugo, iznos je dat u tzv Nedićevim dinarima i uopšte nije naročito veliki. Mrzime sad da preračunavam ali negde u vrednosti možda 3 ili 4 tenka T-34. Namerno je obarana vrednost ovog dinhara upravo u ovo vreme da bi se zamenom sa novim dinarom uništili oni koji su imali veću količinu Nedićevih dinara.Dinari su dati Rusima da bi Crvena armija mogla sama preko svojih pozadinskih elemenata da direktno kupuje za svoje potrebe u Vojvodini. Ovo je upravo urađeno da bi se izbeglo ono što se dešavalo u Srbiji gde su Crvenoarmejci rekvirirali potrepštine izdajući potvrde na zaista astronomoske sume a koje je onda trebalo da plati nova vlast - koja naravno to nije ni platila ali je ipak izazvala nezadovoljstvo kod naroda naročito seljaka.Ova suma, koja je spomenuta u gornjem dokumentu, je trebala da se prebije (samo delimično) preko kredita koju je nova vlast dobila od Sovjetskog saveza.Ukratko, priča sa gornjim dokumentom je mnogo složenija nego što izgleda. Na primer, zašto su jugoslovenske vlasti dozvolile sovjetskim pozadinskim organima da direktno nabavljaju hranu i ostalo na terenu a ne preko jugoslovenskih organa. Mislim da je i Rusima to bilo jednostavnije nego da sami trče po trerenu. Mora da je Tito imao neku svoju ideju ali Bog će ga znati koju ...

[pere urban x]

Да жели да нешто докаже, написао би нешто о финансијским споразумима СССР-Ју и о томе како су се набављале намирнице за совјетске јединице.Како за то није способан, онда само тролује.

pere, povedi računa o sintagmama tipa "za šta si ti sposoban vidimo iz ovog posta"!!

Samo da pojasnimo jednu stvar.Post u kome se vathr ovako obraca je prihvatljiv a moj odgovor ne?Interesantno je da nije odmah odgovorio ovim poslednjim, inace vrlo konfuznim citatom vec se opredelio da, kao odgovarajuci Rodzeru, vredja starog imama a to nije lepo. Edited November 1, 2012 by pere urban x

[Prospero]

MOD on:- Pere, takvi postovi su uglavnom tvoj MO, dok je kod drugih forumaša mahom u pitanju eksces;- Nisi ni vornovan, ni banovan, već ti je ukazano da ćeš tim putem stići do bana jer si nas sve naučio da brzo gubiš osećaj za meru;- Postoji report dugme, uvek možeš da prijaviš postove koje smatraš uvredljivim po sebe ili nekog drugog ako to moderaciji promakne;- Ovo nije poziv za dalju raspravu na temu. Za finese & sitna crevca dovoljan je i PM, da se ne zagađuje topic./MOD off

[Filipenko]

http://www.youtube.com/watch?v=tjy7zJFVoIY

[Dr Arslanagić]

biće uskoro na sajtu Hajnrih Bel fondacije celokupan video materijal, oko 6-7 sati video snimka po čoveku.

[Filipenko]

:fantom:Uskoro je kad? Sajt je koji? I zašto je Hajnrih Bel fondacija uopšte zainteresovana za ovu temu? Nije da se bunim, poklonu se u zube ne gleda, ali čuvaj se švaba i kad ti darove nose.

[Dr Arslanagić]

više podataka ovdekad tačno, ne znam.Hajnrih Bel fondacija je zainteresovana jer je podrška takvim projektima deo njihove šire agende.

[Topola]

Цитираћу војног историчара Небојшу Ђокића са другог форума:QuoteNije sporno da bi Sovjeti debelo naplatili svoje učešće u oslobođenju Jugoslavije (deo su i naplatili) ali gore postovan dokument nema veze sa tim.Prvo dokument je od 30. 11. 1944. godine dakle iz vremena kad je učešće Crvene armije u oslobađanju Jugoslavije uglavnom okončano.Drugo, iznos je dat u tzv Nedićevim dinarima i uopšte nije naročito veliki. Mrzime sad da preračunavam ali negde u vrednosti možda 3 ili 4 tenka T-34. Namerno je obarana vrednost ovog dinhara upravo u ovo vreme da bi se zamenom sa novim dinarom uništili oni koji su imali veću količinu Nedićevih dinara.Dinari su dati Rusima da bi Crvena armija mogla sama preko svojih pozadinskih elemenata da direktno kupuje za svoje potrebe u Vojvodini. Ovo je upravo urađeno da bi se izbeglo ono što se dešavalo u Srbiji gde su Crvenoarmejci rekvirirali potrepštine izdajući potvrde na zaista astronomoske sume a koje je onda trebalo da plati nova vlast - koja naravno to nije ni platila ali je ipak izazvala nezadovoljstvo kod naroda naročito seljaka.Ova suma, koja je spomenuta u gornjem dokumentu, je trebala da se prebije (samo delimično) preko kredita koju je nova vlast dobila od Sovjetskog saveza.Ukratko, priča sa gornjim dokumentom je mnogo složenija nego što izgleda. Na primer, zašto su jugoslovenske vlasti dozvolile sovjetskim pozadinskim organima da direktno nabavljaju hranu i ostalo na terenu a ne preko jugoslovenskih organa. Mislim da je i Rusima to bilo jednostavnije nego da sami trče po trerenu. Mora da je Tito imao neku svoju ideju ali Bog će ga znati koju ...

Haha, ovo je fenomenalno.Da, Cuveni Istoricar Nebojsa Djokic. Mozes da nam navedes neki njegov relevantni rad, ili je sve od izvora sto imas - samo citati sa foruma po kojima neumorno ispisuje svoje epove?Sta kaze jos Cuveni Istoricar, kako On objasnjava to sto je Tito dozvolio bugarskoj vojsci da udje na tle Jugoslavije 1944.? Koliko ga je Staljin molio za to? Zbog cega?eh, koliko pitanja... Daj da cujemo citamo Djokica, molim te.

[Topola]

da se vratimo malo na slike, tako nam je tema nekako bliza...Legendarni bokser Maks Smeling snimljen juna 1941. u Beogradu, na tadasnjem aerodromu (lokacija danasnjeg Erport Sitija), u povratku sa Krita gde je bio u sastavu padobranskih jedinica Luftvafe. Redak i veoma skup snimak.