Istorija: 2 svetski rat u Jugoslaviji

[Topola]

nemacki vojnici na beogradskom aerodromu, ovde vec na teritoriji Nezavisne drzave Hrvatske, leto 1941. godine, okruzeni grupom Roma i zitelja iz obliznjeg sela Bezanija. Originalan kolor snimak. Na buradima se nalazi natpis "Vojno vazduhoplovstvo", rec je o opremi predratne avijacije iscezle Kraljevine Jugoslavije.

Edited November 2, 2012 by Topola

[Topola]

oficir Luftvafe stacioniran na beogradskom aerodromu okruzen grupom Roma iz sela Bezanija, leto 1941. Zanimljivo je da je lokacija ovih slika potpisana kao "Kroatien"...

[vathra]

Haha, ovo je fenomenalno.Da, Cuveni Istoricar Nebojsa Djokic. Mozes da nam navedes neki njegov relevantni rad, ili je sve od izvora sto imas - samo citati sa foruma po kojima neumorno ispisuje svoje epove?Sta kaze jos Cuveni Istoricar, kako On objasnjava to sto je Tito dozvolio bugarskoj vojsci da udje na tle Jugoslavije 1944.? Koliko ga je Staljin molio za to? Zbog cega?eh, koliko pitanja... Daj da cujemo citamo Djokica, molim te.

Имао си прилике да дискутујеш са њим на Палуби, могао си да га питаш директно.А видим да ниси имао шта да му одговориш.Него би ти могао да ми објасниш што си се наврзао на мене?Је ли ти толико повређена сујета кад сам те питао за ону слику? Edited November 2, 2012 by vathra

[Filipenko]

http://www.youtube.com/watch?v=COtqovh62so

[pere urban x]

Да жели да нешто докаже, написао би нешто о финансијским споразумима СССР-Ју и о томе како су се набављале намирнице за совјетске јединице.Како за то није способан, онда само тролује.

Napisao sam nesto o finansijskim sporazumima na koji si odgovorio onim konfuznim citatom iz kojeg ne saznajemo nista.Posto ti je taj Djokic los grudobran, sada ocekujem da stanes iza gorrana znaci.net iako bih najvise voleo da nesto i sam zakljucis.

[gorran]

Hehe, nije me bilo neko vreme po forumima, a kad sam se vratio - imam šta i da vidim: pere urban x suvereno dominira na svim topicima.Čovek je u parapsihopatologiji kao riba u vodi

Edited November 4, 2012 by gorran

[pere urban x]

Daleko je to od suverene dominacije, sto se vrlo lako uocava pregledom postova, samo sam u isto vreme odgovorio na nekoliko topica a ti koga "neko vreme nije bilo na forumima" slucajno si bas sada svratio ^_^Neka si ti nama dosao, vathr je poceo da posustaje, poceo je da citira Djokica pa sam umesto njega i za njega pozvao vazdusnu podrsku...

Posto ti je taj Djokic los grudobran, sada ocekujem da stanes iza gorrana znaci.net iako bih najvise voleo da nesto i sam zakljucis.

...tako da mozemo da predjemo na stvar:Treba mi obrazlozenje, neki dokument mozda, kako bi odgovorili na ova pitanja, Djokiceva slobodna tumacenja i promisljanja na zadatu temu ne pomazu mnogo...

Ne bih da se zadrzavam na detaljima vezanim za dolazak Josipa Broza u Krajovu 19. septembra 1944. pa cemo odmah preci na njegov put iz Krajove ka Moskvi 21. septembra 1944. kada je bez ijednog Jugoslovena otisao na sastanak (par njih, tacnije) sa Dzugasvilijem.Ovde moram da napravim malu digresiju a tice se Filipenkove opsesije regentom Aleksandrom i vojvodom Bojovicem, te njihovim navodnim komandovanjem 50 km od linije fronta, daleko iza komore i slicnim nestrucnim ocenama vojno-strateskih aspekata pojedinih bitki.Broz je nakon zavrsetka posete Moskvi i dogovora sa Staljinom, 28. septembra 1944. odleteo nazad u Krajovu u kojoj je ostao do 15.oktobra 1944. smesten u jednoj od vila ispraznjenih za potrebe staba jednog drugog marsala - Tolbuhina, komandanta 3. ukrajinskog fronta koji je i dobio bitku za Beograd. Tog 15. oktobra Broz odlazi u Vrsac iz koga dolazi u Beograd 25. oktobra 1944. Vrhovni komandant.Treba napomenuti da se u SSSR-u od aprila 1944. nalazila Vojna misija NOVJ sa general-lajtnantom Velimirom Terzicem na celu koja je obezbedjivala saradnju iz oblasti vojne koordinacije kako su se frontovi Sovjeta priblizavali Jugoslaviji ali i da je tada zakljucen ugovor o prvom zajmu tzv. Nove Jugoslavije u iznosu od 2 miliona dolara i 1 milion rubalja.Sve vreme pregovora i prepiske, NKOJ-u se nije obracala sovjetska vlada vec sovjetska vrhovna komanda.Postoji zanimljiv podatak da je Broz 6. oktobra 1944. preko radio stanice broj 2 u Krajovi, poslao poruku Leki Rankovicu da naredjenja za Srbiju izdaje iskljucivo on ("Za Srbiju dajem naredjenja ja.")Sada, sta predstavlja ovaj dokument od 30. novembra 1944. bilo bi dobro obrazloziti.Posebno zadovoljstvo bi mi pricinjavala informacija kako su se nabavljale namirnice za sovjetske jedinice od njihovog ulaska u Srbiju do tog 30. novembra i sta je uzrokovalo slanje ovog dokumenta bas tada nakon nekoliko meseci pregovora koji su zapecaceni direktnim razgovorima Broza i Dzugasvilija.

Edited November 4, 2012 by pere urban x

[gorran]

Šta bi trebalo da znači?Pretpostavljam, klasičan vid "saradnje" sa Staljinom.Kako su ono Rumuni definisali uzajamnost sa Rusima - mi njima dajemo naftu, a za uzvrat oni nama uzimaju žito (ili tako nekako)?

[Topola]

Имао си прилике да дискутујеш са њим на Палуби, могао си да га питаш директно.А видим да ниси имао шта да му одговориш.Него би ти могао да ми објасниш што си се наврзао на мене?Је ли ти толико повређена сујета кад сам те питао за ону слику?

Hm, izgleda da ti je ovde nesto promaklo, sa predobrim Cuvenim Istoricarem Djokicem, alias Deligradom na tom drugom forumu, slabo sam ti ja diskutovao, da ne kazem izbegavao, valjda sto je toliko potkovan, pa da ne izazivam sudbinu... Tako da ne znam sta je trebalo i da mu odgovorim i gde, jedino ako nije bilo neko pitanje a meni u zaru predstavljanja fotografija koje nikada niste videli - promaklo.Sto sam se navrzao na tebe, pitas? Daleko da sam se navrzao, vise bih rekao da sam se usudio da dovedem neke tvoje aksiome u pitanje. A ti si to tesko doziveo, pa si i Cuvenog Internet Istoricara Deligrada Djokica prizvao... Jer, znas kako, za razliku od par starih PPP sarlatana kadrova koji ovde vijaju neku svoju dosadu pricu, pa ih manje vise tako i dozivljavaju, ti se bas upires da das kredibilitet i autoritativnost sopstvenim tvrdnjama kao i brat Drug Gorran, i onda neko nedovoljno upucen a znatizeljan moze i da te ozbiljno shvati. E, sad, nije problem ni u tome, nego sto si dovoljno pametan da znas da to sto uporno tvrdis po moru foruma gde uredno & aktivno gostujes, je tek jedna strana price, i da Drugi svetski rat na ovim prostorima, a posebno u Srbiji ima jos nekoliko slojeva. O tim slojevima neces nista da kazes, ili bar ono sto stoji za njih, iako baratas sa dovoljno podataka da znas sta se sve desavalo. Vidis, to se meni ne svidja, bas nikako.Jednom je Jovan Skerlic pisao svom (ex)ideoloskom drugu Dimitriju Tucovicu, pa mu je kazao otprilke ovako: "Jedno je kad hoces da budes nepristrasan i objektivan, a drugo je kad olako usvajas stavove neprijatelja Srbije, i prenosis ih kao svoje". Tako i ja gledam. Ovo drustvo, zemlja, narod, ljudi, drzava, prostor (precrtati nepotrebno) su u razornoj centrifugi vec mnogo dugo vremena, i taman kad malo krenu da sazrevaju i nesto promisljaju svojom glavom, nadje se neko da im glasno i uporno objasni da to tako ne treba, i vrati ih u kovitlac. Drugi svetski rat je, posle Jugoslovenskog rata 91-99, jos uvek ziva rana ovog drustva, zemlje, naroda.... i dok se ne utvrdi istina, kakva god da je, vrtece se ta centrifuga i mi svi u njoj. A ti ces po forumima da dosipas ARIEL prasak i omeksivac u jednom, i da mislis da je meni sujeta problem, dok ti na ulicama, skolama, fakultetima, gde god, iz te ves masine bude stasavala jos jedna generacija mladih ljudi sa zivotnim stavovima razvijenim na nekom od antagonizama iz matrice.Mnogo je, previse cak, dokaza, pisanih, slikanih, usmenih, koji jako govore u prilog onome sto ti i Drug Gorran tvrdite da je bilo drugacije, i koji mogu da daju pravicnu sliku, kakva god da je, ali da nije iz bilo koje prizme. Ako niste profesionalni istoricari, a mislim da niste, onda pravite stetu ne dajuci nekom zainteresovanom ko dodje na neki popularan forum, a obitavate na skoro svakom domacem koji se bavi tom temom, da nesto vidi, procita, mozda nauci i eventualno - shvati

"...i da vicete po citavom gradu - vratio se Djenka"

[Topola]

Hajmo opet malo na slike... Ova bi mogla da ide u Muzej Istre, kako me je lepo opomenuo Rodzer Sancez.Dva nemacka vojnika poziraju u centru malog i slikovitog italijanskog grada, u martu 1942. godine, dok je sve jos uvek islo dobro za njihov Treci rajh. Na pozadini slike su napisali datum, i lokaciju: Marz 1942, Abbazia, Italien.Na ovom mestu gde je nastao snimak je i danas sve gotovo identicno, jedino je drvece u pozadini izraslo u medjuvremenu. U istom gradu i danas mogu da se vide ovi sahtovi po ulicama:Ova gore dva Nemca, da ne pominjem lokalne Italijane, u martu 42 verujem da nisu mogli ni da sanjaju da ce taj mali idilicni gradic ubrzo postati centar visokog jugoslovenskog hrvatskog turizma, sve do danas. Doduse, pod novim imenom Opatija.

Edited November 4, 2012 by Topola

[vathra]

Sto sam se navrzao na tebe, pitas? Daleko da sam se navrzao, vise bih rekao da sam se usudio da dovedem neke tvoje aksiome u pitanje. A ti si to tesko doziveo, pa si i Cuvenog Internet Istoricara Deligrada Djokica prizvao... Jer, znas kako, za razliku od par starih PPP sarlatana kadrova koji ovde vijaju neku svoju dosadu pricu, pa ih manje vise tako i dozivljavaju, ti se bas upires da das kredibilitet i autoritativnost sopstvenim tvrdnjama kao i brat Drug Gorran, i onda neko nedovoljno upucen a znatizeljan moze i da te ozbiljno shvati. E, sad, nije problem ni u tome, nego sto si dovoljno pametan da znas da to sto uporno tvrdis po moru foruma gde uredno & aktivno gostujes, je tek jedna strana price, i da Drugi svetski rat na ovim prostorima, a posebno u Srbiji ima jos nekoliko slojeva. O tim slojevima neces nista da kazes, ili bar ono sto stoji za njih, iako baratas sa dovoljno podataka da znas sta se sve desavalo. Vidis, to se meni ne svidja, bas nikako.Jednom je Jovan Skerlic pisao svom (ex)ideoloskom drugu Dimitriju Tucovicu, pa mu je kazao otprilke ovako: "Jedno je kad hoces da budes nepristrasan i objektivan, a drugo je kad olako usvajas stavove neprijatelja Srbije, i prenosis ih kao svoje". Tako i ja gledam. Ovo drustvo, zemlja, narod, ljudi, drzava, prostor (precrtati nepotrebno) su u razornoj centrifugi vec mnogo dugo vremena, i taman kad malo krenu da sazrevaju i nesto promisljaju svojom glavom, nadje se neko da im glasno i uporno objasni da to tako ne treba, i vrati ih u kovitlac. Drugi svetski rat je, posle Jugoslovenskog rata 91-99, jos uvek ziva rana ovog drustva, zemlje, naroda.... i dok se ne utvrdi istina, kakva god da je, vrtece se ta centrifuga i mi svi u njoj. A ti ces po forumima da dosipas ARIEL prasak i omeksivac u jednom, i da mislis da je meni sujeta problem, dok ti na ulicama, skolama, fakultetima, gde god, iz te ves masine bude stasavala jos jedna generacija mladih ljudi sa zivotnim stavovima razvijenim na nekom od antagonizama iz matrice.

Осети се слободно да на неки мој пост или став директно коментаришеш. Видео си их на више форума, па можеш да бираш шта ћеш.Опште тврдње типа да сам комуниста, хрват, непријатељ земље... нећу да коментаришем.Кад смо већ код болдоване реченице, да ли би твој другар Пере могао да нам каже зашто је о страдању немаца у Југославији користио извор фолксдојчера, кад има доступну Цветковићеву књигу о истој теми, са све поименичним списком страдалих немаца на интернет сајту ДКТГ (адреса постављена раније). Је ли можда зато што је књига имала цитирану Титову изјаву, са све неколико пута већим бројевима од оних које наводи Цветковић?

[Topola]

ne znam, najbolje njega da pitas.

[pere urban x]

I dok me vathr ne priupita u stilu Vase Cubrilovica, apologete etnickog ciscenja neslovenskog stanovnistva u tzv. Novoj Jugoslaviji, zasto koristim izvore autora neadekvatnog etnickog porekla, osvrnimo se na sledece navode u tekstu produciranom u sastavu programa Centra za istrazivacko novinarstvo nezavisnog udruzenja novinara Srbije:Komisija do sada popisala 25.000 ljudi streljanih u Srbiji, procenjuje se da će ih biti „više desetina hiljada”. Samo u Vojvodini se broj streljanih civila, uglavnom Nemaca i Mađara, procenjuje na 45.000. O zločinima nad nemačkim civilima svedoči i Vladimir Dedijer u svojoj knjizi, gde navodi pismo Broza upućeno Peku Dapčeviću 16. oktobra 1944:„Pošalji mi hitno preko Bele Crkve za Vršac jednu od najboljih jakih brigada, eventualno Krajišku. Potrebno mi je da očistim Vršac od švapskih stanovnika”, navodi se u pismu.http://www.cins.org.rs/?p=6874

[Prospero]

ajd sad, nećemo valjda VČ abolirati od sličnih intelektualnih izleta u predratnom vremenu.

Edited November 4, 2012 by buffalo bill

[pere urban x]

Naravno, takav sklop licnosti je problematican nevezano za sistem.Iako je sebe smatrao Jugoslovenom, tacnije Srbohrvatom i sovinizam ispoljavao prema neslovenskim etnickim zajednicama (pre rata posebno prema Albancima a posle rata prema Nemcima) u Kraljevini je bio profesor univerziteta dok je u tzv. Novoj Jugoslaviji bio dekan, ministar u dva navrata, clan cuvene komisije za kolonizaciju severnih krajeva zemlje kao i dobitnik sedmojulske i oktobarske nagrade.U predratnom Isterivanju Albanaca jos nije upotrebio termin etnicki cist kao u memorandumu Manjinski problem u novoj Jugoslaviji