U pravu si za to da je Toskana predivna na proleće, ali ja imam želju da obidjem te italijanske hiperpopularne gradove, poput Venecije i Firence, u zimsko doba. Mislim da tada ima manje turista (moguće je da se varam) i da vidim kakvi su kad je mračno, tmurno i hladno. :)

Ja sam u Veneciji, spletom okolnosti, boravila samo s kasne jeseni ili zimi. Turista ima, pretpostavljam manje nego leti, ali ne mogu da kazem da je praznjikavo - daleko od toga. Postoji neka moda medju Japancima da dolaze kad je aqua alta, tako da su na svakom cosku, nacickani u grozdovima i skljockaku onim sajber fotoaparatima. To je ujedno (aqua alta, ne Japanci) i najneugodnija pojava zimi, ali, srecom, voda se, ako bas nije potop biblijskih razmera uglavnom povuce popodne. Trg Svetog Marka je najugrozeniji, ali gradske vlasti zimi iznesu skele za hodanje, a na svakom koraku mogu da se kupe gumene cizme budzasto. Zna da bude veoma hladno, ali opet prijatnije nego kod nas, tako da se uglavnom sedi u bastama (ugostitelji izbace grejace). Kazu da je zima prijatnija, zato sto se ne oseca vonj kanala, opet, nisam odlazila leti, pa ne mogu da poredim. On the plus side, hoteli su mnogo jeftiniji zimi, ali vec u februaru, zbog karnevala, cene ponovo skacu. Sto se tice Firence, preporucila bi patku da rezervise karte preko Interneta, ako zeli da poseti Galleria dell'Accademia i Ufizzi. Must see, po mom misljenju je i crkva Santa Croce. Najbolje je mozda uskociti na Hop On / Hop Off bus (staje preko puta glavne zeleznicke, karta 16 evra i vazi dva dana) pa napraviti djir po gradu i onda odluciti sta obilaziti.

Govori se "Vidi Veneciju pa umri", ja bih mrtva ladna ovo rekla za Firencu.

Meni je Venecija ostavila jači utisak (mislim, od ovog zadnjeg tripa tamo). Nemam pojma, cela ta stvar sa tonjenjem (šljapkao sam po morskoj vodi na trgu sv. Marka) je nekako izuzetna. Dočim, jel'da, Firenca ne tone, osim u moru turista i neverovatno nevaspitanih Italijana (za koje bih se zakleo da nisu lokalci, čak ni iz Toskane, da nisu s juga...). OK, turisti su isti i u Veneciji, a čudno kelneri su mi bili malo bolji. Impresionirao nas je tip u restoranu tamo u centru (ne znam kako se zove, ali bih tačno mogao da ga lociram na mapi, evo ispod) koji je tako maestralno servirao ribu sa 2 kašike (tu sam prvi put video tu foru, da se cela riba ne raseca nožem onako uzdužno, već se "rastvori" elegantno sa 2 kašike tako da dobiješ 2 potpuno netaknute polovinke, plus onu riblju kost izdvojenu bez ičega na njoj... možda su kulinarski znalci s tim upoznati, ali meni je to bilo baš onako cool... dođe za tvoj astal i to radi... ). Uglavnom, Venecija me je kao i obično jako inspirisala, ništa lepše nego beskrajno hodati bez mape i ponovo se pronalaziti (malo ga kvare sa onim znakovima, ali pretpostavljam da bi u protivnom bilo previše pogubljenih turista, a i nisu svi maratonci k'o ja). BTW. Mala trivija, da li ste znali da most kojim se sad može doći autom/vozom u sam grad, ponte della Liberta, postoji samo od negde 30-tih godina XX veka - dotle se isključivo dolazilo plovilima; a da ga je podigao, kao i štošta drugo korisno po Italiji, Il Duce?Mapa gde da se ide na ribu (i neko belo vino, izdaje me sećanje šta je bilo, ali znajući sebe, bilo je lokalno):EDIT. Pojasnio.

Edited January 20, 200917 yr by Indy

Ja sam pre dve godine bia u Veneciji ( opet neko zimsko vreme) , a pre toga mi je onako bilakao "san snova" i bila sam uzasno razocarana.One palate nesto dronjave,u nekom blagom raspadanju,ali i tog dana strajk gondolijera pa smo vukli "kufere" kroz sve cuprije i cuprijice ne bi li stigliu hotel.Bili 3 dana, sve je bilo bezobraznno skupo, jeli neki shit za turiste i takoA u Firenci stvarno u restoranima rade neki likovi tipa Maradona Ali to i ne mora uvek da bude neprijatno.

Mapa gde da se ide na ribu (i neko belo vino, izdaje me sećanje šta je bilo, ali znajući sebe, bilo je lokalno):

Ovom dzadom i ja volim da sunjam! To je ustvari jedini kopneni put kojim sigurno znam da dodjem od Piazzale Roma do San Marco Piazza a da se nijednom ne izgubim :P Nije bas najlepsi deo grada, ali je nekako, hm, logican. Ustvari, i nije da nije najlepsi - ima tu fensi smensi palata, kao Ca' d'Oro.Inace je moj omiljeni deo grada Campo Santa Margharita (Dorsduro), a odmah zatim i Via Garibaldi (Castello).

Firenca je skoro pa prazna, nema cekanja pred muzejima, svuda ulazish ,izlaziskako ti se nadigne. Kazu da se u sezoni ceka i dva sata pred muzejima.Isto vazi za celu Toskanu (Luca,Voltera,Piza ,isla i do Livorna, al ne znam zasto)

To bih ja da iskusim. Bila sam u maju - turisti i samo turisti. Nemam ništa protiv, ali toliko mnoštvo iscrpljuje.A ovo čekanje koje pominješ, preživela sam u Veneciji da bih ušla u Duždevu palatu. Umor me je dotukao, opasno zapretio da uništi užitak.

Govori se "Vidi Veneciju pa umri", ja bih mrtva ladna ovo rekla za Firencu.

Ne mogu da se odlučim, dobro sam se osećala i u jednom i u drugom gradu. Slažem se sa vima koji kažu da je najsladje tumarati bez ikakvog cilja, mogućnosti su neograničene. Smeta mi jedino što posle posete tako sadržajnim mestima uvek imam osećaj nedovršenosti, tj. da sam propustila nešto jako lepo, da nisam dovoljno vremena posvetila odredjenim znamenitostima ili da nisam dobro sačinila listu prioriteta. Sa druge strane, to je odlično jer želim da se vratim. :) I ja sam stekla utisak da je Venecija osetno jeftinija od Firence (maj, 2007), a svi su bili neuporedivo ljubazniji nego u Firenci. S te strane- plus za Veneciju. Ipak sve te nadrndane Fiorentince izvukla je jedna neizmerno simpatična devojka, službeno lice u palati Vecchio jer je sačuvala izuzetno vrednu stvar koju je moj saputnik tamo posejao i novčanik i pasoš... brr, a nije želela da primi nikakvu zahvalnicu u vidu najčvršće evropske valute. Lepo se ispričala sa nama i upozorila da obratimo pažnju u gužvama jer svakakvih secikesa ima, ne moramo im još olakšavati posao. Tako da, nemojmo olako suditi ni o njima onako neljubaznima, možda im je samo turista preko glave. -_- Evo sad mi pade na pamet predlog za pajupatka ako mu ostane vremena: Sinagoga, Englesko groblje i Ruska crkva. Od Firence očekujemo i dobijamo renesansnu Italiju, pa zna biti zanimljivo preseći taj ugodjaj nekim drugim, mladjim civilizacijskim tekovinama i videti kako se sve to sklopilo i uklopilo.Bilo mi je slatko i kad sam po izlasku iz Palate Medici, koja nije u onoj zoni bez sobraćaja, naletela na kolonu mini morisa . Ispostavilo se da se upravo održava skup ljubitela i vlasnika, pa su se kroz Firencu vozikali svi mogući modeli:

edit: smajlić da se vidi da nije bukvalno značenje, ali ne mogu da nadjem onog što koluta očima

Edited January 20, 200917 yr by stormy

idem u Piedmont i Milano na produzeni vikend jel mogu neki predlozi za Milano, jel sam za Piedmont vece rezervisao posetu vinarijama (Gaja, Sandrone, Giacosa...)i jos neki lokalni pice se Barolo i Barbaresco samo tako

Evo malo mojih "off the beaten track" preporuka za Italiju:- ko je zainteresovan za obilazak milanskih lepota a zheli da izbegne ostatak grada, preporuchujem boravak u Bergamu pa odatle dnevne izlete do samog Milana. Jeftinije, smirenije i mnooogo gostoljubivije. U blizini Bergama je i divno jezero Lago Endine (ili nesto tome slicno) koje vredi obici - ovo vazhi posebno za dame jer uvek postoji shansa da naletite na Georga Cloony-ja koji ovde ima vikendicu.- vec par godina letujem na ostrvu u napuljskom zalivu (a nije Capri) koje se zove Ischia. Ko se seca filma "The talented Mr. Ripley" setice se i ovog predivnog ostrva. Ischia je (jos uvek) dobro chuvana tajna od nas turista i zbog toga je moguce dozhiveti iskreno gostoprimstvo od strane lokalnih Italijana. Ovde dolaze uglavnom samo lokalci iz Napulja i okoline na kupanje vikendom i, naravno, tokom celog avgusta - kada nije preporuchljivo ici.Lokalni specijalitet je nadaleko chuveni ischijski zec koji "taste like chicken" i vino koje gazda sam gaca. Usput, ostrvo je poznato i po svojim mineralnim izvorima od kojih neki izviru direktno u more pa je moguce kupati se (na tim mestima) tokom cele godine.Posebno preporuchujem porodicama sa sitnijom dechicom jer na ostrvu kriminala skoro da i nema a kome je do divljanja, Capri, Salerno i Napoli su na sat vremena brodom.

bio sam na iskiji 2001 ili 02, ne secam se vise tacno.ali se secam da je raj na zemljiedit: nije tacno da dolaze samo lokalci. forio i okolina su puni stranaca

Edited June 11, 200917 yr by Billy Parsons

Evo malo mojih "off the beaten track" preporuka za Italiju:- ko je zainteresovan za obilazak milanskih lepota a zheli da izbegne ostatak grada, preporuchujem boravak u Bergamu pa odatle dnevne izlete do samog Milana. Jeftinije, smirenije i mnooogo gostoljubivije. U blizini Bergama je i divno jezero Lago Endine (ili nesto tome slicno) koje vredi obici - ovo vazhi posebno za dame jer uvek postoji shansa da naletite na Georga Cloony-ja koji ovde ima vikendicu.- vec par godina letujem na ostrvu u napuljskom zalivu (a nije Capri) koje se zove Ischia. Ko se seca filma "The talented Mr. Ripley" setice se i ovog predivnog ostrva. Ischia je (jos uvek) dobro chuvana tajna od nas turista i zbog toga je moguce dozhiveti iskreno gostoprimstvo od strane lokalnih Italijana. Ovde dolaze uglavnom samo lokalci iz Napulja i okoline na kupanje vikendom i, naravno, tokom celog avgusta - kada nije preporuchljivo ici.Lokalni specijalitet je nadaleko chuveni ischijski zec koji "taste like chicken" i vino koje gazda sam gaca. Usput, ostrvo je poznato i po svojim mineralnim izvorima od kojih neki izviru direktno u more pa je moguce kupati se (na tim mestima) tokom cele godine.Posebno preporuchujem porodicama sa sitnijom dechicom jer na ostrvu kriminala skoro da i nema a kome je do divljanja, Capri, Salerno i Napoli su na sat vremena brodom.

Clooney ima kuću(tačnije 4 kuće) u mestu Laglio, koje se nalazi na obali jezera Como.Ischia je svetski popularno mesto, i prepuno stranaca.Ischia je lepa, kao i Capri, Faraglioni, ali Napoli je za izbegavanje, osim ako neko nije ljubitelj gomila djubreta, i ima death wish da pogine od nekog zalutalog metka.

Kakva je ovo glupost? Jel ima istine u ovome, gospodo sto zivite tamo?http://www.slobodnadalmacija.hr/Svijet/tab...18/Default.aspx

za čuvanje reda u gradovimaAbdikacije pravne države: talijanski neofašisti formirali građanske ophodnjeIzlazak uniformiranih desničara na ulice radi ‘čuvanja reda’ Vatikan je smjesta osudioPiše Nina kljenakNazivaju se Crnim patrolama, bdiju nad gradskim stanovništvom i na taj način pomažu snagama reda. Riječ je o građanima koji kontroliraju talijanske gradove, ponajviše na sjeveru i sjeveroistoku države, a od kojih većina pripada neofašističkoj stranci Talijanski socijalni pokret (MSI) i novoj stranci na talijanskoj desnoj sceni, Nacionalističkoj talijanskoj stranci (PNI), koja je službeno osnovana proteklog vikenda u Milanu.Još u svibnju je vlada desnog centra Silvija Berlusconija ozakonila već postojeću mrežu noćnih ophodnji civila – dobrovoljaca koji patroliraju talijanskim gradovima, prozivaju ilegalne imigrante i u slučaju opasnosti traže hitnu intervenciju karabinjera i policije. Upotrebu građana s ciljem suzbijanja kriminala i imigracije Vatikan je svojedobno nazvao „abdikacijom pravne države“.Građanske ophodnje koje aktivno djeluju već četiri mjeseca, sve se više, međutim, boje politički. Svojim vođom velika većina smatra Gaetana Sayu, lidera Talijanskog socijalnog pokreta i bivšeg tajnog agenta NATO-a, koji je formirao i posebnu ophodnju, predstavljenu u subotu u Milanu tijekom kongresa „Talijanska desnica“.Ime nove građanske ophodnje, čije je osnivanje izazvalo negodovanje talijanske opozicije, jest Talijanska nacionalna straža (Gni). Ona do sada broji 2100 članova, među kojima je najviše bivših vojnika, karabinjera i policajaca, ali i dvadesetogodišnjih mladića.Generalni „komandant“ patrole je još uvijek aktivni član karabinjera, pukovnik Augusto Calzetta. Za pripadnike GNI-ja osmišljena je posebna uniforma: članovi će biti odjeveni u tamnosive košulje s crnim kravatama, crno-sive hlače, crni pojas, a na košulji će biti izvezen orao, simbol rimskog imperija, i talijanska zastava.

Kakva je ovo glupost? Jel ima istine u ovome, gospodo sto zivite tamo?http://www.slobodnadalmacija.hr/Svijet/tab...18/Default.aspx

Tačno je 100%. Po mnogim gradovima u Italiji (naročito sever, gde su više fašistički orijentisani), počele su tzv. ronde, ili ti gradjanske patrole. Nakon što su stavili na ulice vojsku koja patrolira, sad i ovo.Na sreću, u mnogim gradovima (recimo u Trstu), gradonačelnici su vrlo protiv pa su to zabranili. U Milanu postoje, u Trevizu, i još mnogim gradovima.Jednom fašisti, uvek fašisti.

Svojim vođom velika većina smatra Gaetana Sayu, lidera Talijanskog socijalnog pokreta i bivšeg tajnog agenta NATO-a

Neverovatno koliko se više ni ne trude da ušminkaju te pokrete da bas sa kilometra ne smrde na fašizam.Mada sam ja mislila da je tim idiotima idejni vodja onaj iz Lige za Sever- Bossi.Koliko sam ja upoznata Veneto i Lombardija se ističu po tim gradskim stražama (i Mestre ih imaju već cca 4 meseca) sa kojima patrolira i po jedan karabinjer u civilu, da kao ne bi izgledalo da gradjani uzimaju stvar u svoje ruke, u Rimu i Milanu mislim da postoje i vojne patrole na bitnijim gradskim punktovima. Jedine regije koje još nisu crne su Emilija-Romanja i valjda Marke. Pričala s poznanicima- i na Jugu kao blesavi glasaju za desničare.

Neverovatno koliko se više ni ne trude da ušminkaju te pokrete da bas sa kilometra ne smrde na fašizam.Mada sam ja mislila da je tim idiotima idejni vodja onaj iz Lige za Sever- Bossi.Koliko sam ja upoznata Veneto i Lombardija se ističu po tim gradskim stražama (i Mestre ih imaju već cca 4 meseca) sa kojima patrolira i po jedan karabinjer u civilu, da kao ne bi izgledalo da gradjani uzimaju stvar u svoje ruke, u Rimu i Milanu mislim da postoje i vojne patrole na bitnijim gradskim punktovima. Jedine regije koje još nisu crne su Emilija-Romanja i valjda Marke. Pričala s poznanicima- i na Jugu kao blesavi glasaju za desničare.

Mada, desilo se i u Emilia-Romagni da ponegde pobede crni.Ovo je strašno, još sa tim crnim uniformama, biće baš kao camiccie nere. :fashisto:

Korisno obavestenje za one koji nameravaju da putuju u Italiju u narednih mesec dana:Italija suspenduje Schengenski sporazum u periodu od 18.06.2009 do 16.07.2009, zbog sastanka G8 u gradu L'Aquila. Na svim italijanskim granicama bice mobilna pasoska kontrola, bilo policije bilo guardia di finanza.Da se ne iznenadite.

Zezas? Ne mogu da verujem, vec sam isplanirao odlazak na Umbria Jazz. Cek, sta ako imam radnu dozvolu druge evropske zemlje, opet mogu da ga duvam?Tresko, zivis u banana drzavi, ovo se u Australiji nikad ne bi desilo.

Ma ne. Ako imaš radnu dozvolu druge EU zemlje, nemaš problema. Radi se samo da se uspostavljaju privremeno pasoška kontrola, kao nekad kad je bila granica.