Ubistvo učenika OŠ “Vladislav Ribnikar”, 3.5.2023.

[MeanM@]

Just now, steins said:

 

Ok, ajd da razgovaramo o tome - kojim finijm metodama? 

 

E sad vidi bold - nemoj da me shvatiš pogrešno, ali nije tvoje da želiš ili ne želiš, postoji set pravila koja prosto moraš da poštuješ i to je tako. 

Mi smo potpuno izgubili iz vida postoje odredjene stvari, pravila, štogod koja, u jednoj zajednici, ne možeš da biraš. Kao što na primer ne možeš da kažeš - ja ne želim da stanem na crveno na semaforu, ili ja ne želim da moje dete ima keca iz istorije. 

Pa kucno vaspitanje, ozbiljniji pristup u skoli...na svemu tome moze da se radi. Optereti decu programom ucenja i sprovodi ga ozbiljno...Sprovodi ozbiljno cas fizickog ako hoces zdraviju decu, manje deformiteta itd. Naklapam proizvoljno, al neka svako za svoju sferu sa strucne strane to kaze i odradi.

Evo, znam iz prve ruke primere iz ruskog sistema skolstva. Jeste pandurska drzava, jeste 'cvrsta ruka', ima hiljadu mana na nekim drugim nivoima. Skolstvo im je manje vise ok. Nema uniforme, nema reda dva po dva itd, ali ima discipline u ucenju. Naporno je, al su deca daleko vaspitanija i primerenija uzrastu. Malo ih i dalje jebu tako te tricarije u vidu individualnosti, al boze moj, naletao sam i na kontra primere, jako kreativnih individua.

Kad smo vec krenuli. To vojnicko disciplinovanje ubija individualnost, pogresno je na nekom drugom bazicnijem nivou, i pitanje je da li to zelimo kao drustvo ako zanemarimo ova sranja zbog kojih smo se i dotakli teme. 

Al ok, ti ne verujes da moze drugacije, ja sam ubedjenja da pre uniformi postoji finiji nacin kad bi bili malo svesnija zajednica. Ne moramo se sloziti. Idemo svakako ka, verovatno, hiljadu puta prezvakanoj temi.

I da, ne moram nista do toga da ne ugrozavam druga ziva bica i postujem ustav, zakon, pozitivne norme ponasanja itd. U trenutku kad taj zakon predvidi nesto za sta smatram da je represalija razmatracu koje su mi druge opcije. Sva sreca pa postoje. I to moranje nije uklesano u kamenu. Menjalo se kroz vekove, i opet, na svu srecu u smeru humanosti za sad. 

 

[Leia]

1 hour ago, steins said:

 

Dobro ajdmo ovako - šta za tebe znači "čvrsta ruka"?

Jel država sa striktnim zakonima koji se sprovode u tačku -"čvrsta ruka"? 

Jel mogućnost das možeš da kazniš svoje dete "čvrsta ruka"?

Jel škola koja će moći promptno i surovo da se obračuna sa divljacima koje školuje i njiohovim roditeljima - "čvrsta ruka"?

 

Ako se npr uvede pravilo da klinci u školama moraju da budu u uniformama, da ulaze u školu u redu dvapodva, da ne smeju da imaju mobilni telefon u školi - jel to "čvrsta ruka"? I koji je tačno problem sa tim? 

 

Svasta ima na ovoj tvojoj listi, a nije dovoljno definisano da bi se moglo ozbiljno komentarisati.

Koji zakoni, koliko striktni? 
Mogucnost da kaznis svoje dete, kako tacno, verbalno, fizicki, uzmes mu telefon?

Kako bi se to skola surovo obracunavala s bilo kim?

Skolske uniforme, ulazenje dva po dva, pa to nije bilo striktno ni 80tih u mojoj osnovnoj skoli koja se zvala “22 decembar”

 

U trenucima besa i ocaja moze covek pomisliti da bi stvari krenule na bolje kad bi samo neko lupio shakom o sto i uveo neki red,

ali gledano i kroz istoriju u takvim okolnostima desavale su se bas lose stvari…..

 

 

[gospa buba]

Problem je sto ugrabe taj visok prosek. Kako moze cela vrticka grupa da se preseli u neku gimnaziju? 

moze, malo po malo, prvo roditelji desantuju na osnovnu shkolu i pp sluzbu, pritiskaju, shkola popusti, cela vrticka grupa kod iste uchiteljice, shta moze da podje po zlu. mi smo imali pritisak vrticke grupe od 30 dece na istu shkolu, jedva su ih rasturili i to nije pomoglo da se ublazi klanovsko ustrojstvo svih odeljenja, uvek je polovina bila organizovano protiv svih. da su svi hteli u desetu, pakao bi se nastavio uz neki pojachan roditeljski napor, bar na nekom nivou

uchiteljice specijalizovane za devojchice, uchiteljice dobre za dechake, sve to ima svoju unutrashnju dinamiku. "specijalizovane"

Sent from my RMX3710 using Tapatalk

[Sandradjer]

10 minutes ago, gospa buba said:

moze, malo po malo, prvo roditelji desantuju na osnovnu shkolu i pp sluzbu, pritiskaju, shkola popusti, cela vrticka grupa kod iste uchiteljice, shta moze da podje po zlu. mi smo imali pritisak vrticke grupe od 30 dece na istu shkolu, jedva su ih rasturili i to nije pomoglo da se ublazi klanovsko ustrojstvo svih odeljenja, uvek je polovina bila organizovano protiv svih. da su svi hteli u desetu, pakao bi se nastavio uz neki pojachan roditeljski napor, bar na nekom nivou

uchiteljice specijalizovane za devojchice, uchiteljice dobre za dechake, sve to ima svoju unutrashnju dinamiku. "specijalizovane"

Sent from my RMX3710 using Tapatalk
 

Da, razumem. To su deca projekti (+sijaset vannastavnih aktivnosti)

[Rowanoke]

Ja sam našla rad i intervju naučnika tj kriminologa koji se bave ovom temom masovnog shootinga i njihova hipoteza je ista kao moja što sam predhodno napisala ali su me napali da nemam pravu terminologiju. Da je to vrsta samoubistva i da je svest isti kao kod samoubica. Ali sada ovo u Mladenovacu me je navelo da ćutim. Da se zapitam otkud nama toliko takve patologije. Da li je jedino rešenje uzeti oružje ili mora da se radi sistematski

[Patty Lee]

1 minute ago, Rowanoke said:

Ja sam našla rad i intervju naučnika tj kriminologa koji se bave ovom temom masovnog shootinga i njihova hipoteza je ista kao moja što sam predhodno napisala ali su me napali da nemam pravu terminologiju. Da je to vrsta samoubistva i da je svest isti kao kod samoubica.

Je l možeš da podeliš pliz, i mene zanima.

[Rowanoke]

Just now, Patty Lee said:

Je l možeš da podeliš pliz, i mene zanima.

https://www.politico.com/news/magazine/2022/05/27/stopping-mass-shooters-q-a-00035762

 

 

[Meazza]

13 hours ago, radisa said:

Ćerka mi dva dana samo priča o tome, danas su sa svakim nastavnikom sa kojim su radili pričali o događaju... Prepričavala mi je te razgovore i sa većinom je otprilike bilo kako i ovde mi pričamo na forumu, neka normalna ljudskja priča, pokušaj da se uteše deca, ali, naravno, najveći zilot, nastvanik geografije i veronauke (da ista osoba predaja oba) iskoristio je priliku da objasni da je za sve kriv zapad, zlo koje nam dolazi odatle, internet i kompjuterske igre... Uz ponosno objašnjavanje da on nikeda nije igrao igre jer to razara dušu čoveka i uvlači ga u zlo...

 

Neki dečaci su probali da objasne da interent i igre ne mogu biti same po sebi zlo, ali ovaj je nastavio tiradu još žešće...

 

Kako, mislim Harper, reče, nama deca idu u školu kod nekih ljudi koji ništa ne razumeju tu decu... To je ono što je strašno, vreme i nakaradno društvo je te ljude pregazilo, nisu se ni trudili da ostanu u korak sa klincima...

 

Kako se niko ne seti da kaze "zasto se ovo nije desilo u Svajcarskoj nego kod nas, kad je problem sto smo izlozeni zapadnoj kulturi. Zasto nije u Madjarskoj ili Italiji ili Sloveniji ili Hrvatskoj?"

[James Marshall]

Svaki pokušaj normalizacije bi trebalo da krene od rasformiravanja tog paralelnog lanca, paralelne strukture, hijerarhije gdje je svaki krimos, svaki tabadžija, svaki tajkun, svaki lopov, svaki član stranke neko mnogo bitno mudo u društvu koje ima pravo da maltretira direktora (isto tako člana te strukture) i još gore nastavnike i sve ostale vadeći se "ja to zbog svoje djece, ja sam se napatio da moja djeca ne bi morala" potezanjem čuvenih rečenica "znaš ti ko sam ja" i "ček samo da zovnem ja XXX YYY". 

 

A prije će Srbija propasti nego što će Vučić rasformirati tu svoju paralelnu mafijašku strukturu koja je bukvalno kao parazit zauzela cijelu državu, jer opstanak ove vlasti zavisi od tog paralelnog sistema. Tako da, mrka kapa. Bukvalno da sutradan strada 10000 djece i 100 hiljada Srba u nekoj neviđenoj tragediji, neće se ništa promijeniti. 

[Caligula]

31 minutes ago, Rowanoke said:

Ja sam našla rad i intervju naučnika tj kriminologa koji se bave ovom temom masovnog shootinga i njihova hipoteza je ista kao moja što sam predhodno napisala ali su me napali da nemam pravu terminologiju. Da je to vrsta samoubistva i da je svest isti kao kod samoubica.

 

 

Meni je ovo logicno.

 

Kada kvrcne najzad, ispisujes se iz zivih ljudi, ispisujes se iz zajednice. Zivot je gotov za ovog od prekjuce i ovog od juce.

 

 

[Ludi Žika]

2 minutes ago, Caligula said:

Kada kvrcne najzad, ispisujes se iz zivih ljudi, ispisujes se iz zajednice. Zivot je gotov za ovog od prekjuce i ovog od juce.

Zašto onda zove policiju onaj mali? I ovaj danas pregovara?

[Svemir Zeka]

Možda je bilo već, praštajte

 

Kako pričati s decom

 

Quote

Pitanje koje roditelji često postavljaju je da li da razgovaraju sa svojom decom o tragediji odnosno da li će to decu dodatno uznemiriti. Preporuka je da se prvo vidi šta dete već zna o događaju. Zatim, veoma je važno da roditelj ume da sluša, da postavlja otvoreno pitanja, ali i da budu spremni da direktno i iskreno odgovaraju kada ih dete o tome pita.

"Ako vas vaše dete ili tinejdžer pita o događaju, ne izbegavajte odgovor. Jer će ono taj odgovor dobiti od drugog deteta ili iz medija i vrlo je moguće da će to biti dezinformacija. Vi najbolje poznajete svoje dete i vi treba da budete osoba koja će mu odgovoriti na pitanja", piše Ngujen Vilijams.

Izbegavanje razgovora povećava anksioznost. Takođe, slušanje detetovih pitanja omogućava roditeljima da se bave i njihovim strahovima i emocijama.

"Kada roditelji govore o sopstvenom emocijama, oni su model za dete – kako da se ono nosi sa svojim emotivnim odgovorom. Kada deca nisu u stanju da izraze svoje emocije na zdrav način, anksioznost i strah se mogu pojaviti na druge načine, kao što su napadi besa, društvena izolacija, problemi sa koncentracijom, sa snom i apetitom."

Roditelji treba da budu budni, da posmatraju dete i primete kada se dete otuđuje od okoline i povlače se u sebe, te tada da deluju.

 

Kako pomoći deci posle masovnih pucnjava

 

Psihijatar Slavoljub Milojević: pričajte sa svojom decom

 

 

 

[fren]

2 hours ago, Rowanoke said:

Ja sam našla rad i intervju naučnika tj kriminologa koji se bave ovom temom masovnog shootinga i njihova hipoteza je ista kao moja što sam predhodno napisala ali su me napali da nemam pravu terminologiju. Da je to vrsta samoubistva i da je svest isti kao kod samoubica. 

Upravo! Jos kad sam cula da su ga deca zvala psihopatom, samoubistvo s osvetom.

 

[harper]

8 hours ago, Redoran said:

 

Crni flor svakako. Za zauztavljanje foruma nisam siguran jer kako stvari stoje, biće 16 sahrana u narednim danima. 

 

Ma, nemojte to da radite. Besmislen i prazan gest. Svi znamo kako se osecamo zbog ove tragedije, nema potrebe da to sebi dokazujemo nekakvim ispraznim gestovima.

[Carolostadien]

2 hours ago, Meazza said:

 

Kako se niko ne seti da kaze "zasto se ovo nije desilo u Svajcarskoj nego kod nas, kad je problem sto smo izlozeni zapadnoj kulturi. Zasto nije u Madjarskoj ili Italiji ili Sloveniji ili Hrvatskoj?"

 

Pa iskreno kod nas je mnogima prva reakcija bila da je pitanje dana kada će i kod nas.

I meni. Iako s odmakom se nadam da ipak neće iz samo jednog razloga. A to je i jedina bitna razlika između nas i vas. 

Naravno da bi bilo previše pojednostavljeno kriviti jednu stvar za ovo što se dogodilo, to je miks milijuna stvari, ali gotovo sve su aktualne i kod nas i zaista mislim da koliko god možda zvučalo banalno na prvu - da su ta "kap koja je prelila čašu" kod vas: mediji.

Pink, Zadruge, Farme... tabloidi, veličanje čistih kriminalaca i mafijaša... e sad to taman toliko već traje da dolaze djeca koja su uz to doslovno odrasla. 

 

Sve druge društvene nepravilnosti imamo i mi, vjerojatno u tek nešto manjem obimu i Mađari i Slovenci pa i Talijani. Ali ovo je vaša možda i svjetska specifičnost.

 

 

Edited May 5, 2023 by Carolostadien