Ubistvo učenika OŠ “Vladislav Ribnikar”, 3.5.2023.

[dùda]

2 minutes ago, Filozof manijak said:

 

Esid: po meni, Brejvik uopšte ne spada u ovu kategoriju

Ne spada ali sam ga se setila jer je to meni, kada se dogodilo, bilo pa jbt, otkud to u Norveškoj 

[Svemir Zeka]

42 minutes ago, Filozof manijak said:

Mene zanima kako ovakva deca prođu ispod radara školskih psihologa, tj.da li postoje neki znaci koji ukazuju na psihopatologiju dvanaetogodišnjeg deteta?

Ili joß gore, šta ako ovo dete nije psihopata/sociopata uopšte?

 

 

Esid: po meni, Brejvik uopšte ne spada u ovu kategoriju

Školaki psiholog bar kod nas nema mogućnost ni na jedan način da upozna svako dete u školi. Kažem, tako je ovde, a verovatno bi trebalo da je potpuno drugačije.

Mi vidimo decu na upisu sa 6 godina, i to je uzorak ponašanja koji traje oko sat, u testovnoj situaciji, sa 6-7 godina. Posle stižemo da spordaično odemo po odeljenjima ponekad neku radionicu, ili na čas odeljenske zajednice, gde radimo uglavnom po pozivu zbog nekog problema. Tako da - da, apsolutno može da promakne neko, kad radiš s ovoliko đaka a na radno vreme na procente. 

 

Drugo, meni nikad do 3.5. prošle godine ne bi palo na pamet da neko može ono da uradi. Imala sam ja probleme ranijih godina, u najgorem slučaju razmišljali smo o rizicima da postoji mogućnost da neko bude povređen. Ne i da uzme pištolj i ubije pola odeljenja. Ovo niko nije očekivao ni u ludilu. 

[pt 2.0]

3 minutes ago, Svemir Zeka said:

Tako da - da, apsolutno može da promakne neko, kad radiš s ovoliko đaka a na radno vreme na procente. 

Hvala za post.

Imam hipotetičko pitanje: recimo da imate dovoljno vremena i da su stvari organizovane tako da svako dete vidite jednom u 2 meseca na po sat.

Šta vi “smete” da radite u pogledu… hm, dijagnostike? 

[Svemir Zeka]

9 minutes ago, pt 2.0 said:

Hvala za post.

Imam hipotetičko pitanje: recimo da imate dovoljno vremena i da su stvari organizovane tako da svako dete vidite jednom u 2 meseca na po sat.

Šta vi “smete” da radite u pogledu… hm, dijagnostike? 

Ništa. Ni zakonski, ni profesionalno, osim da dete uputimo kod kliničkog psihologa ili psihijatra. Da li će roditelji sarađivati, zavisi od vrste problema. Ako je nešto što nije, po novom protokolu, bilo popraćeno udaljenjem iz škole, roditelji mogu i da ne sarađuju i zasad ne znam mehanizme da se nateraju, ako su ponašanja u okviru umerenog odstupanja. Ako rezultira nekim ponašanjima koja se mogu kvalifikovati kao ugrožavajuća po dete, a roditelji ne sarađuju, može se poslati dopis centru za socijalni rad na predmet zanemarivanja (sve to traje mesecima). Jedino u slučaju da je došlo do ponašanja procenjenog kao rizično, po novom protokolu iz februara, učenik se može udaljiti s nastave do mesec dana, kad su roditelji u obavezi da odu u nadležnu ustanovu i dostave školi mišljenje psihijatra da li dete može da se vrati u školu. 

[fren]

I to je toliko površan rad po protokolu. Sin od kolege, inače užasna priča, zapostavljen/zanemaren od strane majke, a otac nije uspeo da dobije starateljstvo, dobio je mesec dana suspenzije zato što je dva puta reagovao na verbalno vršnjačko nasilje. Prvi put je uhvatio za gušu tog nasilnika i rekao mu da prestane da ga maltretira, nakon čega su usledili razgovori, roditeljski itd., na kojima je otac otvoreno izložio slučaj svima, sin je čak ležao u mentalnoj ustanovi jer je s 10 pokušao da se ubije (majka vrši psihičko nasilje). Umesto podrške i razgovora s decom u odeljenju, posle dve nedelje taj isti je opet počeo da ga verbalno maltretira, pa mu je kolegin sin rekao da prestane, ubiće ga. Popio suspenziju automatski zbog te rečenice. 

Iako ima i mišljenje psihologa u vezi s emotivnim, duševnim stanjem, "ali znate šta, on je to rekao i mi ga moramo suspendovati". 

[Mel]

1 minute ago, fren said:

I to je toliko površan rad po protokolu. Sin od kolege, inače užasna priča, zapostavljen/zanemaren od strane majke, a otac nije uspeo da dobije starateljstvo, dobio je mesec dana suspenzije zato što je dva puta reagovao na verbalno vršnjačko nasilje. Prvi put je uhvatio za gušu tog nasilnika i rekao mu da prestane da ga maltretira, nakon čega su usledili razgovori, roditeljski itd., na kojima je otac otvoreno izložio slučaj svima, sin je čak ležao u mentalnoj ustanovi jer je s 10 pokušao da se ubije (majka vrši psihičko nasilje). Umesto podrške i razgovora s decom u odeljenju, posle dve nedelje taj isti je opet počeo da ga verbalno maltretira, pa mu je kolegin sin rekao da prestane, ubiće ga. Popio suspenziju automatski zbog te rečenice. 

Iako ima i mišljenje psihologa u vezi s emotivnim, duševnim stanjem, "ali znate šta, on je to rekao i mi ga moramo suspendovati". 

 

Kako nije dobio starateljstvo ako dete kaze da hoce kod oca?

Ja bash znam problem zene koja ima decu par godina preko 10, koja su se izjasnila da ce kod oca poshto im je ovaj objasnio da ce otprilike spavati pod mostom ako ostanu sa majkom, a deca su pogotovo u tom periodu jako potpkupljiva.

[Svemir Zeka]

11 minutes ago, fren said:

I to je toliko površan rad po protokolu. Sin od kolege, inače užasna priča, zapostavljen/zanemaren od strane majke, a otac nije uspeo da dobije starateljstvo, dobio je mesec dana suspenzije zato što je dva puta reagovao na verbalno vršnjačko nasilje. Prvi put je uhvatio za gušu tog nasilnika i rekao mu da prestane da ga maltretira, nakon čega su usledili razgovori, roditeljski itd., na kojima je otac otvoreno izložio slučaj svima, sin je čak ležao u mentalnoj ustanovi jer je s 10 pokušao da se ubije (majka vrši psihičko nasilje). Umesto podrške i razgovora s decom u odeljenju, posle dve nedelje taj isti je opet počeo da ga verbalno maltretira, pa mu je kolegin sin rekao da prestane, ubiće ga. Popio suspenziju automatski zbog te rečenice. 

Iako ima i mišljenje psihologa u vezi s emotivnim, duševnim stanjem, "ali znate šta, on je to rekao i mi ga moramo suspendovati". 

Tako je, ali to je posle Ribnikara. Više se izjave poput te ne vode kao dečija igra. I, ne zameri, jedino je tako ispravno. Suspenzija traje od 3 do mesec dana, nastavnici su dužni da šalju pređeno gradivo i zadatke, nije to nikakva katastrofa, a da se pogrešno proceni i eventualno nešto desi, posledice bi bile neuporedive s tim. 

[fren]

Ne zameram, al opet to je, po meni, instant rešenje jer nema većih sistemskih reformi.

 

Pratim slučaj kolege gde je sistem zakazao s ovim detetom.

Dugačka je priča i ne bih znala da obrazložim tačno zašto nije uspeo pošto nisam stručna, i ne bih da lupim pa da popijem prozivke. Jednom prilikom sam pitala komšinicu koja radi u CZSR al u drugoj opštini kako to funkcioniše, kako je moguće sve ovo... Kaže uglavnom imaju veliki broj slučajeva i nemaju vremena da se udubljuju u svaki. Uvek će prednost dati majci. 

 

 

[Svemir Zeka]

23 minutes ago, fren said:

Ne zameram, al opet to je, po meni, instant rešenje jer nema većih sistemskih reformi.

 

Pratim slučaj kolege gde je sistem zakazao s ovim detetom.

Dugačka je priča i ne bih znala da obrazložim tačno zašto nije uspeo pošto nisam stručna, i ne bih da lupim pa da popijem prozivke. Jednom prilikom sam pitala komšinicu koja radi u CZSR al u drugoj opštini kako to funkcioniše, kako je moguće sve ovo... Kaže uglavnom imaju veliki broj slučajeva i nemaju vremena da se udubljuju u svaki. Uvek će prednost dati majci. 

 

 

Mi u školi prosto imamo granice u delovanju u vezi s porodicom. To je posao centra za socijalni rad, naš je da nešto utvrdimo i ako treba obavestimo. Naravno, i da preveniramo ako primetimo da se nešto dešava, a da baš i nije potreba da se povlače druge institucije. 

 

Međutim, kako ja ono što se dešava u školi, a za šta sam ja odgovorna, mogu da predvidim sa sigurnošću? Pisala sam koliko sam bila šokirana (ne samo ja naravno) da je ubistvo poput ovog u Ribnikaru uopšte moguće da se desi. Sad je zato ih sve moguće, i, ako neka deca, i posle svih naših radionica, ČOS-ova, gde se učenici pažljivo informišu o pravilima ponašanja, o pravilniku o nasilju i merama koje proishode, a takvi časovi se redovno održavaju, onda smatram da deca treba da znaju šta se ne govori u školi, kao i šta se ne radi. Ne zato što smo čekićari iz Anothet brick in the wall, već zato što nam je bezbednost sve dece u školi na prvom mestu.

Najlakše je sesti i reći ali znaš, ja ne znam....suspenzija je procedura koja je komplikovana i duga, jer se sve vreme koordinira rad s lekarima, razrednima, praćenje....

 

Instant je jer, ako se proceni da je potrebna, i mora biti instant, drugačije nema smisla. Ako želiš da kažeš da nedostaje prepoznavanje škole da dete ima probleme u porodici - pa ako je do sad u školi sve rađeno kako treba, to je prepoznato, ali takođe ne može biti razlog da se ne preduzmu mere prilikom pretnji ili bilo čega što je procenjeno za suspenziju. 

[fren]

Meni je svaki pomak u rešavanju nasilja u školi dobrodošao, a ovaj višedecenijski put od mog iskustva odrastanja '90ih u bloku gde su se nosile utoke u školu do suspenzije za "ubiću te" je pužev korak i opet, za mene, površan jer dubljih rešenja nema.

Dete čiji sam primer iznela je promenilo školu, pošto je majku dečko izbacio s gajbe, a supendovan je početkom drugog polugodišta. Dakle, ne mislim da je nova PP služba za jedno polugodište odradila više od suspenzije. 

Podržavam svaki rad na bezbednosti sve dece, ali značajan bi mi bio i odgovor na to šta je suspenzija donela ovom detetu o kojem je reč. Verujem da sam pristrasna, pošto znam patnje ovog deteta, i verovatno je da previđam štošta.

 

 

[Svemir Zeka]

5 minutes ago, fren said:

Meni je svaki pomak u rešavanju nasilja u školi dobrodošao, a ovaj višedecenijski put od mog iskustva odrastanja '90ih u bloku gde su se nosile utoke u školu do suspenzije za "ubiću te" je pužev korak i opet, za mene, površan jer dubljih rešenja nema.

Dete čiji sam primer iznela je promenilo školu, pošto je majku dečko izbacio s gajbe, a supendovan je početkom drugog polugodišta. Dakle, ne mislim da je nova PP služba za jedno polugodište odradila više od suspenzije. 

Podržavam svaki rad na bezbednosti sve dece, ali značajan bi mi bio i odgovor na to šta je suspenzija donela ovom detetu o kojem je reč. Verujem da sam pristrasna, pošto znam patnje ovog deteta, i verovatno je da previđam štošta.

 

 

Pa, ti svakako znaš jednu stranu priče. 

Kažem ti, suspenzija je nešto privremeno što je rezultat procene da ponašanje učenika može biti rizično po druge učenike. 

Moraš uzeti u obzir da to stoji u protokolu, i, iz iskustva ti kažem, da to nisu uradili, za dva dana bi se pojavili roditelji druge dete koji bi pitali zaštо dete nije suspendovano. Šansa je 200%. 

Ove suspenzije su uvedene u februaru u okviru novog pravilnika o protokolu postupanja u slučaju nasilja, a ranije smo mogli da se slikamo, doslovno. 

Ovaj posao je ne daj bože nikome, eto to ću da ti kažem. Uvek si kriv. 

 

Inače, to što je izbacio s gajbe majku, ako dobro razumem da je to on, (ne kapiram jel to srednja ili osnovna), to je bio posao, ipak, centra, a ne pp službe. A ako je to uradio, onda je veoma opravdano što mu je data suspenzija. 

[fren]

Uh, nee, dečko s kojim je majka sa tim sinom živela je raskinuo s majkom i nju i dete izbacio te samim tim je dete promenilo sredinu i školu. Otac je druga priča. Da, znam, jednu stranu. 

Aj da se slozim s tobom, jer nisam ni psiholog, ni soc. radnik, nemam pristup svemu tom. I srecom da nemam, meni to tesko pada. Imam samo sumnje u naš sistem i generalno se zalažem za sve reforme, a ne kozmetičke samo.

 

[Svemir Zeka]

Aha, njen dečko, mislila sam da je dečko ovaj učenik.

Razumem.

To je svakako gomila propusta ali druge službe. Barem što ja radim, gledam da je svaka rupa zakrpljena, a da ništa nije nagurano pod tepih. 

 

Uglavnom, u svom radnom iskustvu imam već jednogodišnje iskustvo u izricanju suspenzija (radili i pre protokola koji to direktno upućuje) i ono što mogu da kažem, to je tada delovalo zlo i naopako šta radimo, a vremenom se pokazalo vrlo opravdano. Ne mogu pisati detalje, ali recimo da ništa nije pogrešeno. 

 

A zašto kolega ne podnese tužbu za starateljstvo?

[fren]

Odbijen je posle dugogodišnjeg procesa, a sad čeka da navrši 13.

Pa da, gomila propusta Centra u ovom slučaju.

Verujem da kad bi moje dete bilo žrtva, reagovala bih i te kako. 

Al mislim da puno ima slučajeva kao ovo dete koje su žrtve i svojih roditelja i sistema.

[Carolostadien]

Pratim ovo zadnjih par dana i malo mi je čudno sve to pa da pitam jel to stvarno uobičajeno da obitelji žrtava "rešetaju" na suđenju oca od počinitelja? Nisu li za to zaduženi advokati?

 

Daleko od toga da imam neku posebnu sućut za oca, ali malo mi i držanje roditelja (što je potpuno razumljivo jer su prošli neviđenu tragediju) ali i medija i javnosti općenito ipak nije posve korektno. Svakako da neke odgovornosti ima, a kolika je i je li manja ili veća ili ogromna će ustanoviti sudski proces i tu ništa nije sporno.

 

Ali taj neki stav "mi smo izgubili sve"/"oni su izgubili sve", a "tebi je super" je meni osobno sulud. U krajnjoj liniji, koliko god to zvuči prestrašno, nisam baš siguran što bih izabrao da imam strašan izbor između toga da moje dijete bude ubijeno i da moje dijete ispadne monstruozni psihopat koji je ubio 10 ljudi, većinom djece. Ili, zapravo, čak i jesam siguran.