Biden / Trump - Americki izbori 2020

[adam]

29 minutes ago, dragance said:

Hm, nije baš tek tako u USA. Još je gore kad je kriza ili “kriza”, ali raznoraznih milicija je oduvek bilo u mnogim državama. I kad je stanje bilo dobro ekonomski.

to je nesto sto se da kontrolisati bar u smislu da se iskanalise poput mormona i amisha. pustis ih da okopavaju svoju bastu sve dok se znaju medje. ogromna zemlja, razne specificnosti, sasvim razuman pristup. ovo s pola nacije na nogama je ipak drugi nivo problema.

 

24 minutes ago, Gandalf said:

ako ljudima rešiš materijalnu stranu, iskoče drugačiji prioriteti. pa su materijalno obezbeđenima "kriza" i "opasnost" silovatelji iz Meksika, crnci koji traže nadoknadu za stare grehe, aktivisti koji traže neograničeno pravo na abortus...

uvek ce biti ludaka koji traze neku svoju alternativnu pravdu al to se, posle par sudskih procesa gde ludaci izgube pa ih kosta sto su probali, smanji na razumnu meru. a razne organizacije koje ljudska i ina prava dovode do apsurda boreci se za prava punoglavaca da se shetaju po mermernom podu, generalno postoje da bi sisale drzavne fondove i nemaju znacaj, osim sto se s vremena na vreme pojave u mejnstrim medijima zarad klikova pa poneko pomisli da su bitni. to je shum koji malo kome realno smeta ako nema jos kojesta uz to.

[namenski]

1 hour ago, Gandalf said:

šta ako su oni koji se bune zaista gubitnici sistema, i to može i ne mora biti usled neke greške u sistemu?

Tebi nije onako uz rec, iz duga vremena palo na pamet da se zapitas kako je uopste doslo do toga da se svet, onaj takozvani slobodni narocito, posle pobede nad Carstvom Zla i opšteg ocekivanja i nada u svekoliki progres i napredak, bolji zivot ako ne za sve, ono barem za vecinu, napunio i sve vise puni - gubitnicima.

Raznih vrsta.

Gubitnicima globalizacije...

Gubitnicima raznih tranzicija....

 

I da ce ipak biti do neke greske u sistemu...

[harper lee]

31 minutes ago, Moonwalker said:

Daj Boze da si sasvim u pravu.

 

 

 

Naravno da je u pravu. Dovoljan je letimican pogled na ona retka drustva gde se nejednakost drzi pod kontrolom i u razumnim granicama, gde je korupcija iskorenjena a javni sluzbenici su nista drugo do servis gradjana, pa da shvatis da sve te stvari usko koreliraju sa mentalnim zdravljem vecine stanovnistva i inklinacijom ka pozitivnim drustvenim vrednostima. U takvim drzavama ekstremizam je marginalan a dominantne javne teme su rasterecene " do or die" i "us vs. them" tema. Naravno, i u takvim drustvima te teme itekako postoje, postoje kategorije stanovnistva koje ih bastine u svakodnevnom javnom nastupu ali je uticaj tih grupa bitno manji u odnosu na drustva u kojima postoji ogromna razlika u drustvenoj moci, statusu i imetku izmedju razlicitih nivoa.

 

Takodje je naravno da ces naci na hiljade tekstova koji takva drustva pokusavaju da otpisu kao socijalizam, komunizam, marksizam, lenjinizam i sta vec sve ne, postoje citave grupe "neoliberalnih mislioca" ciji je jedini posao da pisu tekstove o tome kako je skandinavski model inferioran i kako mu se tu iza coska sprema nevidjeni fijasko koji samo sto se ne desi. Poenta je da nema ekstremnog bogacenja bez privilegovane raspodele drustvenog bogatstva a ekstremno bogati danas drze sve poluge vlasti u vecini demokratskih drzava i nisu spremni da to bogatstvo dele s konzumeristickim robljem koje im to bogatstvo obezbedjuje. Kad se pretera s tim dodje do 70 miliona ljudi u SAD koji glasaju za Trampa, a onda elitama nista drugo ne preostaje nego da tih 70 miliona otpisu kao fasiste, naciste, nepismenu i nesposobnu olos sa dna kace koja trazi hleba preko pogace a nece kurcem da mrdne da sebi i pogacu obezbedi, jer im to ne zadire u dzep. Zato angazuju razne gandalfe i slicne da nam "objasnjavaju" kako je sistem cool ali su ljudi stoka koja ne razume zasto mora ovako kako mora.

 

Tramp je narcisticki licemer koji je zloupotrebio sentiment svih tih ljudi i uspeo je da ih zajebe, sa sve svojim najblaze receno sumnjivo stecenim bogatstvom, da je na njihovoj strani, ali tih 70 miliona nece nestati iz americkog politickog zivota zajedno s njim. Ne postoji realan scenario u kojem u SAD zivi 70 miliona prikrivenih nacista koji su samo cekali Firera bez brcica i sa narandzastom frizurom da ih povede u neku novu verziju hiljadugodisnjeg Rajha, to je isprazna elitisticka izmisljotina. Korupcija i protekcionizam nisu nevidljivi fenomeni, narocito ne u drzavi kao SAD koja ima ogromnu medijsku operativu. Svako zna kako zivi i kako zivi onaj do njega, kad to neko organizuje dodje i do belaja. Nista tu ne mogu da pomognu medijska izivljavanja na kompletnoj toj grupi ljudi tako sto ce se besomucno u prvi plan, kao sine qua non protesta, gurati razni ludaci, shamani, naoruzani ekstremisti i slican ljudski talog. To samo moze dalje da produbi problem. Populizam je grozna manipulacija ali nikad ne treba zaboraviti da je uspesan zato sto ljudi zele da cuju populisticke mantre, a zele da ih cuju ne zato sto su zadovoljni svojim zivotom.

[Gandalf]

Just now, adam said:

uvek ce biti ludaka koji traze neku svoju alternativnu pravdu al to se, posle par sudskih procesa gde ludaci izgube pa ih kosta sto su probali, smanji na razumnu meru.

nisu u pitanju (samo) ludaci. već ljudi kojima je stalo do nekih verskih i identitetskih pitanja.

 

recimo... jedan od mojih prijatelja je katolik, i jako liberalan lik. on je podržao zakon kojim se odobravaju gej brakovi, ali on sam nikada neće otići na gej venčanje. jer je u pitanju greh i on se vodi time da valja voleti grešnika i nevoleti greh. kada je pozvan na neko venčanje i odbio, par kolega na koledžu su ga nazvali homofobom, đubretom... u pitanju je totalitarni impuls po kome nije dovoljno da se on ne protivi gej brakovima, on mora da se sasvim potpuno sasvim složi i prigrli.

 

pa je republikanska propaganda o "ratu protiv Božića" u velikoj meri sviranje qrcu, ali nije bez nekakve osnove.

 

 

[Gandalf]

11 minutes ago, namenski said:

I da ce ipak biti do neke greske u sistemu...

u svakom sistemu, grešaka koliko voliš. pitanje je kada je nešto: a) greška u sistemu, b) sistem koji postaje žrtva svog uspeha, ili c) kombinacija jednog i drugog.

 

edit: primer ovog pod b) je bio Obama, čiji izbor je bio okidač za pun đavo ludaka. crnja i musliman, kud ćeš gore. 

Edited January 12, 2021 by Gandalf

[Krošek]

Molba		@svima		▪ imaginarni split
Sve sto se tice funkcionisanja i tretmana drustvenih mreza / globalnih medija i sl. nastavite na citiranoj temi:
Napomena (izvod iz pravila): "Komunikacija forumaša sa moderatorima treba da se odvija na jednom podforumu Zid Plača..." – tema Imam pitanje za mod tim (ako je zaključana, i samo onda, privatna por.)

[namenski]

2 minutes ago, Gandalf said:

u svakom sistemu, grešaka koliko voliš. pitanje je kada je nešto: a) greška u sistemu, b) sistem koji postaje žrtva svog uspeha, ili c) kombinacija jednog i drugog.

 

Al' si mi odgovorio, svaka ti cast...

Ako si slucajno zaboravio, radi se o sistemu na kome pociva danasnji svet i koji je decenijama prodavan kao sistem nad sistemima, sistem kome trebaju svi da teze, dok su oni koji su se predomisljali bili bogami i motkom terani...

Sistemu koji ne moze da postoji bez neprekidnog, po mogucstvu nicim sputanog rasta i samo rasta, koji ne moze da opstane bez ekspanzije i kome je konfliktnost bitan uslov da bi uopste mogao da opstane...

I, koji je na sve to, sputan prezivelim, od vremena pregazenim politickim institucijama, kome je svejedno i sve svejednije da li na mestu predsednika sedi 1 Tramp ili dresirani majmun...

Buduci da se i onako zna ko drzi kljuceve...

Daj bre covece...

[Gandalf]

Just now, namenski said:

Ako si slucajno zaboravio, radi se o sistemu na kome pociva danasnji svet i koji je decenijama prodavan kao sistem nad sistemima, sistem kome trebaju svi da teze, dok su oni koji su se predomisljali bili bogami i motkom terani...

a ti kreni da naširoko i nadugačko objašnjavaš onima koji su u to verovali. meni to što pišeš ne znači ništa.

[adam]

16 minutes ago, Gandalf said:

nisu u pitanju (samo) ludaci. već ljudi kojima je stalo do nekih verskih i identitetskih pitanja.

 

recimo... jedan od mojih prijatelja je katolik, i jako liberalan lik. on je podržao zakon kojim se odobravaju gej brakovi, ali on sam nikada neće otići na gej venčanje. jer je u pitanju greh i on se vodi time da valja voleti grešnika i nevoleti greh. kada je pozvan na neko venčanje i odbio, par kolega na koledžu su ga nazvali homofobom, đubretom... u pitanju je totalitarni impuls po kome nije dovoljno da se on ne protivi gej brakovima, on mora da se sasvim potpuno sasvim složi i prigrli.

 

pa je republikanska propaganda o "ratu protiv Božića" u velikoj meri sviranje qrcu, ali nije bez nekakve osnove.

 

 

ti sad ides u sitna crevca. a i da ne ides, to su problemi s kojima se zivi sasvim pristojno. nadju ljudi srodne dushe pa kukaju kad se skupe na rostilj druzenje. sve dok se ima za zivot, godisnji, penziju... nema frke.

[Dankan Ajdaho]

4 hours ago, Anduril said:

Malo ko se nece sloziti sa ovim. Pitanje je samo zasto onda dobar deo tog nezadovoljnog naroda glasa za Republikance koji jos vise od Demokrata idu u ekstrem po pitanju uticaja biznisa na politiku? GOP sudije su fakticki legalizovali neograniceno finansiranje izbornih kampanja od strane korporacija bogatih. Eno, levo Dem krilo pokusava da se ogradi od toga, ne uzimaju pare od lobista, i? Za koga glasaju nezadovoljni gradjani? Za sustu suprotnost - verovatno najkorumpiranijeg predsednika u istoriji koji izbegava porez, slizuje se sa Saudijcima, deli porodici sakom i kapom, i jos naplacuje Amerikancima svoj boravak u sopstvenim hotelima. Ako su Amerikanci tako nezadovoljni korupcijom svoje demokratije, zasto masovno, 75 miliona glasa za dokazanu lopuzu, lazova i prevaranta koji ce uci u istoriju kao najgori predsednik. Dakle, slazem se da su mnogi nezadovoljni ali razlozi za to su verovatno mnogo raznovrsniji. Amerika je od osnivanja bila polu-demokratija gde je big biznis tokom 250 godina istorije dominirao nekih 200. Izuzetak je bio donekle period od FDR-a pa do Regana.

 

Zašto 2/3 Srba glasa kako glasa?

 

Idiokratija je stgla ranije no što se verovalo da će doći, a svako ima svog Vučića.

[Gandalf]

16 minutes ago, adam said:

to su problemi s kojima se zivi sasvim pristojno. nadju ljudi srodne dushe pa kukaju kad se skupe na rostilj druzenje. sve dok se ima za zivot, godisnji, penziju... nema frke.

ne možeš ljudima određivati šta bi trebalo biti njima bitno.

 

drugi primer: citirano znači da se mojim poreskim dolarima finansira abortus. ja nemam ništa protiv, ali su jevanđelisti besni jer se njihovim novcima finansira smrtni greh.  

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Planned_Parenthood

PPFA is the largest single provider of reproductive health services, including abortion, in the U.S.[11] In their 2014 Annual Report, PPFA reported seeing over 2.5 million patients in over 4 million clinical visits and performing a total of nearly 9.5 million discrete services including 324,000 abortions. Its combined annual revenue is US$1.3 billion, including approximately $530 million in government funding such as Medicaid reimbursements.

Edited January 12, 2021 by Gandalf

[Moonwalker]

1 hour ago, harper said:

Populizam je grozna manipulacija ali nikad ne treba zaboraviti da je uspesan zato sto ljudi zele da cuju populisticke mantre, a zele da ih cuju ne zato sto su zadovoljni svojim zivotom.

 

Kako nekoga ko je nezadovoljan nekim aspektom zivota (i pazi ne govorimo o materijalnom, ne govorimo o siromastvu i besperspektivi) dovesti u stanje svesti da se to nezadovoljstvo ne moze ventilisati na drugima? Sta ako zadovoljenje tog nezadovoljstva u necijoj percepciji implicira uskracivanje slobode drugog?

 

Kako da mu bilo ko nadlezan i nenadlezan resi problem, a da to ne ide preko drugog koji nije on/ona?

 

1 hour ago, harper said:

Naravno da je u pravu.

 

Ja bih iskreno zelela da jeste, i nema zapravo niceg specjalnog da se ne slazem sa tim sto si napisao, no mi se cini da nisi pokrio sve aspekte osim ekonomskog. Dozvolices, imam svoje rezerve na osnovu procitanog i zvotnog iskustva .

 

Na primer ovo sto je dato u linku dole.

 

Spoiler

https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2019/06/ahmari-french-orban/591697/

 

Izdvojen citat:

Quote

Indeed, the illiberal faction in this debate retains Trump as its champion precisely because the president is willing to use the power of the state for sectarian ends, despite being an exemplar of the libertinism to which it is supposedly implacably opposed, a man whose major legislative accomplishment is slashing taxes on the wealthy, and whose most significant contribution to the institution of the family is destroying thousands of them on purpose. It is power that is the motivator here, and the best that could be said for these American Orbánists is that they believe that asserting an iron grip on American politics and culture would offer the greatest good for the greatest number of people. Every authoritarian movement has felt the same way.

 

 

Nismo ni mi ziveli na hlebu i vodi, pa se nismo razisli kao Cesi i Slovaci.  I sam si svestan o kakvim se identitetskim finesama raspravlja na "nasim" temama gde ti treba ne lupa, nego mikroskop da se iste uoce, ali su napravljene toliko bitnima da su fundamentalno ukakile zivot nekoliko generacija i jos se nije izvuklo iz toga.

Edited January 12, 2021 by Moonwalker

[harper lee]

1 hour ago, Moonwalker said:

 

Kako nekoga ko je nezadovoljan nekim aspektom zivota (i pazi ne govorimo o materijalnom, ne govorimo o siromastvu i besperspektivi) dovesti u stanje svesti da se to nezadovoljstvo ne moze ventilisati na drugima? Sta ako zadovoljenje tog nezadovoljstva u necijoj percepciji implicira uskracivanje slobode drugog?

 

 

Ne, u sustini mi govorimo o materijalnom, pocetna teza je bila da bi ljudi s vecim standardom drugacije percepirali realnost. Materijalno nije samo koliko ja imam vec i zasto imam toliko a onaj ima onoliko, u koruptivnim i lopovskim drustvima svest o toj nesrazmeri nuzno ukljucuje tog drugog. U Srbiji Zvonko Veselinovic zivi svoj americki san. Je l' ga on zivi zato sto je pametniji, vredniji, obrazovaniji i sposobniji od drugih ili su mozda neki drugi razlozi kriminalne prirode presudni? Ako jesu, cemu onda prenemaganje o "ventiliranju na drugima i uskracivanju slobode drugog". Mi ne pricamo o opstim pojmovima vec o konkretnim situacijama u kojima ljudi svakodnevno gledaju kako drugi ljudi prosperiraju pljackom drustvenog bogatstva, nepotizmom, korupcijom, zloupotrebom polozaja i slicnim marifetlucima, a za najkrupnije ribe u tom akvarijumu nitkovluka ne vaze nikakvi zakoni.

 

U pravnom smislu kriminalac je samo onaj koga uhvate i bude osudjen, u drustvenom smislu nije nuzan pravni zakljucak necije kriminalne karijere da bi ljudi koji svakodnevno gledaju kako se taj kriminal nesmetano odvija ispred nosa drzave koja ga tolerise znali o cemu se radi i izasli na ulicu da jebu majku svima koga dohvate. Postoji nesto sto se zove drustveni ugovor, po njemu mi predajemo deo sudbine institucijama a one nam uzvracaju tako sto stite nasa prava i slobode. Kad institucije ocigledno rade selektivno i stite samo privilegovane one su taj ugovor raskinule po sopstvenom nahodjenju i ne mogu ocekivati da ce se ljudi ponasati kao da ugovor nije raskinut. Ljudi ce se u toj situaciji ocekivano ponasati kao da su u prirodnom stanju i odlucivace po sopstvenoj savesti, nauku i navikama na koga ce usmeriti ostricu svog besa. Zato postoji ta korelacija izmedju nefunkcionalnosti institucija i konfliktnog stanja u drustvu, nije to nuklearna fizika.

[theanswer]

Tramp je trenutno u dolini Rio Grande da obiđe Zid i šta ti znam, tamo je dobio solidnu podršku od lokalnih latinosa, jedan od razloga što je prilično lako dobio Teksas na kraju. 

 

Elem, Rsb network koji ga prati od kampanje 2016 live streamuje na jutjubu i trenutno ima preko 500k gledalaca što je rekord.. 

[Peter Fan]

3 hours ago, adam said:

to je nesto sto se da kontrolisati bar u smislu da se iskanalise poput mormona i amisha. pustis ih da okopavaju svoju bastu sve dok se znaju medje. ogromna zemlja, razne specificnosti, sasvim razuman pristup. ovo s pola nacije na nogama je ipak drugi nivo problema.

 

uvek ce biti ludaka koji traze neku svoju alternativnu pravdu al to se, posle par sudskih procesa gde ludaci izgube pa ih kosta sto su probali, smanji na razumnu meru. a razne organizacije koje ljudska i ina prava dovode do apsurda boreci se za prava punoglavaca da se shetaju po mermernom podu, generalno postoje da bi sisale drzavne fondove i nemaju znacaj, osim sto se s vremena na vreme pojave u mejnstrim medijima zarad klikova pa poneko pomisli da su bitni. to je shum koji malo kome realno smeta ako nema jos kojesta uz to.

Iako sam udario "thumbs up" na tvoj originalni post, nisi u potpunosti u pravu. Postoji u Americi ogroman dio populacije kome je identitetsko pitanje daleko ispred ekonomskog. Ovaj jedan je svoje nezadovljstvo iskazao ljetos, a ovaj drugi ga iskazuje sad. 

 

Ovaj drugi je mjesavina libertarijanaca, bijelih supremacista, "true consititutionera", 2A/NRA fanatika, hriscanskih fundamendalista, Boogalo boisa i drugih, a svima je zajednicki imenitelj odbojnosti prema drzavi kao takvoj, a posebno federalnim vlastima. Sve oni vjeruju, a to nije bez osnova, da politicka elita i federalna vlast radi na tome da kroz "globalizaciju" dokine njihov kulturni idenditet (cesto satkan od privilegovane pozicije u drustvu), bilo da je to ogranicavanje prava na nosenje oruzja, LGBT, ili pak pristajanje na ucescu u radu UN i srodnih tijela. Ovdje je uvijek bilo elemenata koji su se protivili uspostavljanju drzave i zakona jos od kolonizacije, i njihov kontinuitet je neprekidan kroz sve ekonomske epohe do danas, samo su sad zbog interneta vidljiviji i lakse regrutuju "gubitnike globalisticke tranzicije". 

 

Tim McVeigh, Michiganske milicije, "Republic of Texas" i razni drugi su bili veoma glasni i sredinom 90'-ih koji su u Americi bili vjerovatno najprospertetniji* period u zadnjih 50 godina.

Te grupe su brojne i na nepovratnom su kolosijeku sukoba sa danasnjicom, da ne kazem da su na pogresnoj strani istorije. To ne znam kako ce se rijesti, ali pravednija raspodjela sigurno nije. Sigurno da bi popravila stvar donekle, mozda i dovela do toga da se problem drzi pod kontrolom, ali ga ne bi u poputnosti rijesila.

 

* da ne ulazimo sad u tu koliko je taj model bio odrziv