Istorija fudbala

[Meazza]

@MocaVukotic Rekord je postignut ergo rekord je validan, nije to sporno. 

 

Ali ako cemo pravo, kod rekorda u broju postignutih golova bitan je i broj utakmica. Ako stvari stavimo potpuno van konteksta i ako kazemo da je svako dete svog vremena, jbg, Peleu je trebalo 125 utakmica manje za jedan gol manje od Mesija. 

 

Trece, ovo sto kaze @John Coltrane Neki rekordi su impresivniji od drugih. Licno mislim da bi ti brojevi bili osetno manji i u danasnjoj kompetitivnijoj ligi kao sto je Premiership. Postoji razlog zasto pratimo tu ligu a ne spansku.

[Meazza]

13 minutes ago, John Coltrane said:

Takodje večno pitanje na koje verovatno nećemo dobiti odgovor kako bi Mesi izgledao van Barse.

 

Delimicno imamo odgovor.

[John Coltrane]

Treba dodati i 100 i neki gol za POR, ali i da je Ronaldo stariji 2 godine, mada po fizikalijama i "oranju" na terenu izgleda obrnuto.

[John Coltrane]

1 minute ago, Meazza said:

 

Delimicno imamo odgovor.

 

Drago mi je što to, kao otvoreni ARGmrzitelj, nisam morao ja da kažem.

[Meazza]

1 minute ago, John Coltrane said:

 

Drago mi je što to, kao otvoreni ARGmrzitelj, nisam morao ja da kažem.

 

Sta tu ima da se kaze. 

 

Mesi u kompetitivnim mecevima za Argentinu: 95/37 (0.38 golova po mecu)

Ronaldo u kompetitivnim mecevima za Portugal: 121/84 (0.69 golova po mecu)

 

Cak i u La Ligi Ronaldo ima bolji procenat po mecu.  U nokaut fazi LS takodje, i to ne za malo (igrajuci za 3 razlicita kluba). Mesi ima bolji procenat jedino u grupnoj fazi LS.

[omiljeni]

To stoji, niko nije znao razlupati Andoru ili Jermeniju kao Kristina.

Možda jedino Savo i Mitar.

[Meazza]

Pa rekli smo da gledamo samo suve brojke. 

 

U svakom slucaju obojici brojke u reprezentaciji izgledaju daleko normalnije u odnosu na one postignute u klubovima, sto je i za ocekivati jer su timovi u rep. takmicenjima izjednaceniji i tu se nije desila stravicna centralizacija kvaliteta kao u klupskom fudbalu. 

Edited December 23, 2020 by Meazza

[189-]

kako je otkad su se messi i ronaldo pojavili lako prelazi preko ove brojke od 40+ golova po sezoni, petnaest sezona za redom. kao da je to toliko normalno da se ni ne za sekund ne razmisli o toj brojci.

 

i uopste se ne slazem da je spanska liga skotska liga. mi se tu zajebavamo ali je spasnka liga otkad se pojavio messi u barceloni, tj kada je postao redovan clan i glavni igrac najjaca liga na svetu. i to ne samo zbog reala i barcelone nego i zbog atletica, seville, valencije itd. mozda je engleska liga izjednacenija i sigurno zanimljivija za pracenje ali realno gledano nisu bili ni blizu po uspehu spasnkim klubovima u tih 12-13 godina.

velika steta sto je hazard povredjen evo vec dve sezone i da ne mozemo malo bolje da uporedimo lige na osnovu njegovih igara. nije bio neki izraziti golgeter dok je igrao za chelsea ali je i pored toga bio verovatno najbolji igrac lige nekoliko godina.

 

na kraju opet se prica svodi na to da je messi imao 'lak' posao jer je igrao u prejakoj ekipi. e sada da li je to ekipa bila prejaka zbog njega ili bi bili prejaki i sa nekim random dobrim igracem umesto njega...nisam bas siguran. o ovome smo vec pricali sto puta, nema smisla ponavljati.

 

i glupo mi je malo gledati njegove brojke kroz lupe, kada su ostali igrac ovde na listi igrali pre pedeset ili vise godina. nema ni smisla pricati o tome kakvu je pele (njemu uracunali i prijateljske i ko zna kakve jos utakmice u barzilu) ili bican (igrao i za vreme svetskog rata u ceskoj ligi, kada je vecina muskaraca bila na ratistu npr.)  konkurenciju imao a kakvu je messi ima.

[Meazza]

Postujem tvoje misljenje, samo ovo za Pelea bih te ispravio, kod one brojke nisu racunate prijateljske vec samo takmicarske utakmice za Santos. 

[Meazza]

"Najjaca" liga ne znaci najkompetitivnija. Ako pogledas pare koje su Barselona i Real potrosili na kupovine i plate, to izgleda ovako nekako: 

 

 

 

I tako SVAKE GODINE, iz godine u godinu, zamislimo samo na sta lici ta razlika u kad se sve sabere u periodu od 10 godina.  Zato su to superklubovi. Da to nije nikakva fikcija vec posast koja je zahvatila fudbal dokazuje cinjenica da se u istom vremenskom periodu desava taj shift i u italijanskoj, nemackoj i francuskoj ligi, koje su takodje postale nekompetitivne, sa najvecom dominacijom jednog kluba koja se ikad dogodila.  Pojavi se superklub i poput crne rupe usisa najveci deo kvaliteta, a ostali klubovi samo gravitiraju oko njega kao sateliti. Zato pominjem englesku kao pozitivan primer koji je odoleo ovom negativnom trendu i kazem da je to izjednacenija ergo kompetitivnija liga. 

[Facundo Orellana]

@Meazza

 

To što PPP samo PL prati, apsolutno ne govori ništa.

Godinama su najkvalitetniji španski klubovi bili dominatni u evrokupovima (od dolaska Kristine), koji su jelte najmerodavniji za upoređivanje kvaliteta. U ovoj deceniji na izmaku šest puta je prvak Evrope dolazio iz Španije, dva puta iz Engleske, 13-4 u međusobnim duelima u nokaut fazi LŠ, 6-3 u titulama u LE. Svakako je La Liga bila najbolja liga na svetu za vreme boravka Kristine u Španiji. Karijere su im bile na vrhuncu, dok su nosili dres Barse, odnosno Reala.

[Meazza]

Odgovorio sam na taj argument u prethodnom postu.

[čekmeže]

1 Njukasl je 20. na Forbsovoj listi.

[Meazza]

Tacno. Evo te liste:

 

Rank 2020		Team	Country	Value in millions	% change on year	Debt as % of value	Revenue ($M)
1		Real Madrid	Spain	4,231	4	4	796
2		Barcelona	Spain	4,205	-1	8	815
3		Manchester United	England	3,983	-8	19	765
4		Bayern Munich	Germany	3,024	-1	0	751
5		Manchester City	England	2,688	9	0	678
6		Chelsea	England	2,576	25	0	597
7		Arsenal	England	2,267	1	11	520
8		Liverpool	England	2,183	12	3	613
9		Tottenham Hotspur	England	1,624	31	37	511
10		Juventus	Italy	1,512	3	9	480
11		Paris Saint-Germain	France	1,092	12	0	646
12		Atlético Madrid	Spain	953	12	23	363
13		Borussia Dortmund	Germany	896	-1	0	379
14		Schalke 04	Germany	683	-3	12	291
15		Internazionale	Italy	672	11	50	335
16		Roma	Italy	622	1	41	298
17		West Ham United	England	616	-18	10	236
18		Milan	Italy	583	-5	42	248
19		Everton	England	476	32	0	254
20		Newcastle United	England	381	-	0	240

 

 

Uz disklejmer da se ovo NE prevodi direktno u plate igraca i kupovine (a one se ne prevode u kvalitet tima na terenu) vidimo da i Barsa i Real vrede 4.5 puta vise od trece ekipe u Spaniji. Ostalih ekipa iz Spanije nema na ovoj listi, ali u najboljem slucaju iz ove liste sledi da cetvrta spanska ekipa vredi otprilike 11 puta manje nego bilo koji od spanskih blizanaca. 

Edited December 23, 2020 by Meazza

[Facundo Orellana]

Šalke je 14. po Forbsu. Novac je bitan, ali nije uvek presudan. Da samo od novca zavisi, Sevilja ne bi osvojila 6 puta LE, Atalanta nikada ne bi igrala četvrtfinale LŠ, Ajaks ne bi bio na 30 sekundi od finala, Atletiko nikada ne bi upisao desetu titulu... Samo su sada razlike između superklubova i ostalih daleko izraženije u novcu, nego pre dvadeset godina. Tako su se i iznenađenja proredila, nažalost. Slažem se da je kompetitivnost prednost PL-a, samo što je skoro deset godina ta kompetitivnost bila izraz i manjka kvaliteta najbogatijih uprkos ulupanom novcu.