Španija i Katalonija

[Hamlet Strašni]

Znači ideja je da se nastavi gradjanski rat tamo gde se stalo da bi se razrešila pitanja od pre pedeset godina. Jer bez toga španija ne može postati demokratska i prosperitetna zemlja?

[harper]

Znači ideja je da se nastavi gradjanski rat tamo gde se stalo da bi se razrešila pitanja od pre pedeset godina. Jer bez toga španija ne može postati demokratska i prosperitetna zemlja?

 

Zasto bi uopste doslo do gradjanskog rata? I zasto bi Katalonce zanimalo da li ce Spanija postati demokratska i prosperitetna zemlja ako vec planiraju da se od nje otcepe?

[Hamlet Strašni]

Komentarišem navode da je razlog za otvcepljenje raščićavanje sa Frankom i njegovim nasledjem. I da je otcepljenje potrebno da bi se španija demokratizovala.

[harper]

Komentarišem navode da je razlog za otvcepljenje raščićavanje sa Frankom i njegovim nasledjem. I da je otcepljenje potrebno da bi se španija demokratizovala.

 

Ako neko hoce da ode svaki razlog koji smatra dovoljnim je dovoljno dobar za njega, pa makar ovako sa strane izgledao beskonacno komican. Ne vidim sta je tu sporno. Svakom je svoja trauma najdublja.

[Hamlet Strašni]

Ok. Ne sporim to pravo. Ali mi ovo deluje kao neko besmisleno nihilističko isterivanje pravde. Deluje mi da je cepanje zemlje koja ima 40 godina demokratije zbog nečega što je bilo pre 80 godina zlokobno zaludjivanje javnosti i dizanje tenzija u društvu zbog nekih potpuno drugih ciljeva koji se ovim samo maskiraju

[harper]

Ok. Ne sporim to pravo. Ali mi ovo deluje kao neko besmisleno nihilističko isterivanje pravde. Deluje mi da je cepanje zemlje koja ima 40 godina demokratije zbog nečega što je bilo pre 80 godina zlokobno zaludjivanje javnosti i dizanje tenzija u društvu zbog nekih potpuno drugih ciljeva koji se ovim samo maskiraju

 

Pa, ako mene pitas ja mislim da postoji mnogo nekih boljih nacina od "cao, ja odoh" da se resi bilo koji drustveni poremecaj, ili bar vecina poremecaja, ali ja ne zivim u Kataloniji i necu glasati na tom famoznom referendumu. Neka trauma, neko kolektivno secanje ocigledno postoji i vrlo je ziva, cim se ti "drugi ciljevi" iza nje tako lako mogu sakriti.

 

Na stranu to sto odgovor spanskih vlasti na ideju o referendumu u Kataloniji dovodi u pitanje i tih 40 godina demokratije i to da je nestalo to nesto sto je bilo pre 80 godina. Nisu cak ni morali da izmisljaju toplu vodu oko formiranja mudrijeg odgovora, imali su ispred nosa skorasnji primer skotskog referenduma koji se neslavno (po skotske nacionaliste) zavrsio.

[MancMellow]

Zasrali su 2010 u tome je ceo vic. Dogovor je postignut izmedju dve demokratki, legitimno, izabrane vlade, a onda se umesao sud i rigidno tumacenje ustava, i jos plus odluku doneo sumnjivom vecinom. Uvek je tamo bilo ljudi koji su za nezavisnost, ali to je poteralo do 40%. A onda ovo celo sranje i do mozda 50 posto. E sad, sto u i ovi u Barceloni mazge to je druga stvar. 

[hazard]

Da se ne lažemo, zasrale su i te dve demokratske vlade što su napravile dogovor 2006., čim im je dogovor sud stavio van snage 4 godine kasnije. To je srpski pristup, ko jebe šta piše u ustavu, mi imamo većinu, dogovorili smo se i to je to. E jebiga onda dođe neka druga većina...ne kažem da Rahoj ovo dobro hendluje, naprotiv, ponaša se kao idiot. Ali niko tu nije ni čist ni razuman, svako bi samo da tera svoje.

[vememah]

Spain’s prosecutor orders Catalan police to seal off polling stations this weekend

The Mossos are told to guard a diameter of 100 meters from sites to prevent referendum from taking place

 

26 September 2017 09:24 PM

 

byACN | Barcelona

 

Schools, libraries, medical and community centers, as well as other sites which are expected to be used as polling stations must remain closed off from this Friday to Sunday night, in order to prevent the referendum from taking place. This is what the prosecutor ordered the Catalan police, the Mossos, to do on Tuesday evening. Additionally, it ordered the corps that a diameter of 100 meters from big polling stations must be sealed off. The aim is not only for the vote not to take place in the sites planned by the Catalan government, but also anywhere nearby.

 

The Catalan police officers will have to guard the areas and if any site manages to open or anyone occupies it, they will have to identify the people inside. The prosecutor also made it clear that it might order the local police of Catalan towns, the Spanish police or the Guardia Civil military police to help. The Mossos have already answered this order by saying that sealing off polling stations can lead to problems of public order. The referendum is expected to take place in 6,000 sites throughout the country.

 

http://www.catalannews.com/politics/item/spain-s-prosecutor-orders-catalan-police-to-seal-off-polling-stations-this-weekend

 

 

[Toni Sumaher]

Ovaj, 1975. jeste pocetak demokratije ali i zavere cutanja u politici, slicno kao i Cile 1988.

 

Otuda su traume u Spaniji, kao i Cileu, ogromne, i trajace dok se frankisticko/pinoce nasledje trpa pod tepih.

 

Nije se desilo ciscenje vec su frankisticki ministri (citaj Fraga) bili ugledni gradjani.

 

Postoji vrlo vazna razlika izmedju Franka i Pinocea, jer je prvi doprineo evolutivnoj promeni sistema,koja je aktivirana u punoj meri nakon njegove smrti ustolicenjem Huana Karlosa, dok je Pinoce srusen na referendumima i izborima.

 

Spanija je nakon 1975. prosla vrlo osetljiv put brzih reformi sistema za koje je Suarez svakako najzasluzniji - legalizacija partija (posebno komunista dok su generali zveckali oruzjem), donosenje Ustava, uspostavljanja katalonske i baskijske autonomije.  Naravno da su ostaci frankizma i dalje bili aktivni, ali je drzava ubrzano ulazila u novu fazu, iako su stalno pretili baskijski i desnicarski ekstremizam, pa generalske pobune (koja se na kraju i desila 1981. ali je u startu slomljena, jer je Huan Karlos odbio da ih podrzi).  Od smrti Franka do pobede socijalista proslo je manje od 7 godina, a svega 10 do ulaska Spanije u EZ. To dovoljno govori koliko se sistem brzo menjao. Bilo kakva ciscenja frankista nisu bila moguca, niti su socijalisti to zeleli da rade, jer su oko ustava i autonomija sa Suarezom i kao opozicija pravili kompromise i isli ka sirokom pomirenju.

[MancMellow]

Da se ne lažemo, zasrale su i te dve demokratske vlade što su napravile dogovor 2006., čim im je dogovor sud stavio van snage 4 godine kasnije. To je srpski pristup, ko jebe šta piše u ustavu, mi imamo većinu, dogovorili smo se i to je to. E jebiga onda dođe neka druga većina...ne kažem da Rahoj ovo dobro hendluje, naprotiv, ponaša se kao idiot. Ali niko tu nije ni čist ni razuman, svako bi samo da tera svoje.

 

Pa to nikad necemo saznati da li je po legitimnom misljenju suda to neustavno zato sto je sud sudio u nekompletnom sastavu. Sve to smrdi do nebesa. Politicka realnost je da je dogovor postignut. Danas se vidi da je bilo pametnije to pustiti, posebno kad ne mozes ni sudsku odluku doneti van svake sumnje. Prosto ovoga danas ne bi bilo. 

[Budja]

Komentarišem navode da je razlog za otvcepljenje raščićavanje sa Frankom i njegovim nasledjem. I da je otcepljenje potrebno da bi se španija demokratizovala.

A zasto rasciscavanje sa Frankom, ili ne-rasciscavanje odmah izjednacavas sa gradjanskim ratom?

Vise, ono, komisija za istinu, pomirenje, whatever, neka vrsta grupne terapije, da se o tome prosto govori javno i politicki a ne da se skace i kaze Ustav iz 1978. je zakon.

 

 

Mislim, nasledje CVP nije nista u odnosu na rovoe iskopane u Spaniji i Cileu.

[Hamlet Strašni]

Objasnio Toni

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Toni Sumaher]

A zasto rasciscavanje sa Frankom, ili ne-rasciscavanje odmah izjednacavas sa gradjanskim ratom?

Vise, ono, komisija za istinu, pomirenje, whatever, neka vrsta grupne terapije, da se o tome prosto govori javno i politicki a ne da se skace i kaze Ustav iz 1978. je zakon.

 

 

Mislim, nasledje CVP nije nista u odnosu na rovoe iskopane u Spaniji i Cileu.

 

Samo sto ovo nije stvar politickog konsenzusa, a ustav iz 1978 jeste.

[Budja]

Postoji vrlo vazna razlika izmedju Franka i Pinocea, jer je prvi doprineo evolutivnoj promeni sistema,koja je aktivirana u punoj meri nakon njegove smrti ustolicenjem Huana Karlosa, dok je Pinoce srusen na referendumima i izborima.

 

Spanija je nakon 1975. prosla vrlo osetljiv put brzih reformi sistema za koje je Suarez svakako najzasluzniji - legalizacija partija (posebno komunista dok su generali zveckali oruzjem), donosenje Ustava, uspostavljanja katalonske i baskijske autonomije.  Naravno da su ostaci frankizma i dalje bili aktivni, ali je drzava ubrzano ulazila u novu fazu, iako su stalno pretili baskijski i desnicarski ekstremizam, pa generalske pobune (koja se na kraju i desila 1981. ali je u startu slomljena, jer je Huan Karlos odbio da ih podrzi).  Od smrti Franka do pobede socijalista proslo je manje od 7 godina, a svega 10 do ulaska Spanije u EZ. To dovoljno govori koliko se sistem brzo menjao. Bilo kakva ciscenja frankista nisu bila moguca, niti su socijalisti to zeleli da rade, jer su oko ustava i autonomija sa Suarezom i kao opozicija pravili kompromise i isli ka sirokom pomirenju.

Ti o sistemu, ja o sentimentu.

 

Sve sto kazes je tacno, ali je tu i catch 22 - da bi se menjao sistem trade-off je bio da se ne dira u istoriju.