NATO

[Godfrey]

Ok, mora da ima neki neverovatno genijalan razlog zasto se ovoliko forsira "OTAN"

Bas bode oci

[Amos]

Organisation du traité de l'Atlantique Nord, OTAN

[Godfrey]

Da, znam.

Kažem, mora da ima neki razlog zašto se ovom prilikom toliko forsira

[MancMellow]

Gde se forsira?

[Godfrey]

X500 u svojim postovima.

[x500]

Da, znam.

Kažem, mora da ima neki razlog zašto se ovom prilikom toliko forsira

Godfrey,

Ja koristim skracenicu OTAN za taj demokratski i prozapadni odbrambeni vojni savez. Nisam primetio da i drugi koriste tu skracenicu.

 

Pozdrav,

X500

[MancMellow]

X500 u svojim postovima.

 

A to, pa to on nek ti kaze zasto, zanimljivo je...

[Tribun_Populi]

Meni se već danima mota po glavi da je, posle ovih sranja po Turskoj, nekakav good ol' Balkanski savez ako ne nužnost i imperativ, a ono bar potreba.

 

U ovakvu Tursku ne treba imati nimalo poverenja, a plus nekako će morati da se kontejnuju™ Bosna, Albanija i Kosovo. To trenutno ne može nijedna balkanska država sama, niti može mimo (W)EU i SAD. Dakle, ako bi se i pravila ta neka regionalna saradnja u tom smislu (pre svega sa za to vrv životno zainteresovanom Grčkom), ona bi morala ići kao podsekcija NATO.

[Desmond Bojčinski]

A to, pa to on nek ti kaze zasto, zanimljivo je...

 

On sendvice za postove dobija u bagetima 

[Desmond Bojčinski]

Meni se već danima mota po glavi da je, posle ovih sranja po Turskoj, nekakav good ol' Balkanski savez ako ne nužnost i imperativ

 

Ali sa Turskom, nikako protiv nje. Ful politicka koordinacija, potpisani memorandumi o saradnji i sporazumevanju, baza za vanredne situacije u Sjenici, brze pruge laki krediti, studentske razmene, turisticke ponude. Drustvo prijateljstva KVK(Klub Vecitih Kandidata, Zuko dozivotni predsednik), prigrliti Bosnu Albaniju Kosovo Makedoniju. Mir na Balkanu.

Edited July 20, 2016 by desboj

[Anduril]

Eraser,

Ne razumem ovo poslednje, kako Srbija moze da udje u OTAN, kada je OTAN vec usao u Srbiju?

 

Drugo, kako bi se smanjile tenzije medju drzavama kada bi sve bile u OTAN?

Da li su manje tenzije izmedju Grka i Turaka zato sto su obe zemlje u istom vojnom savezu? Da su SRJ i Albanija bile u OTAN 1999. godine, da li bi to znacilo da Albanska artiljerija ne bi pucala na teritoriju SRJ?

 

Pozdrav,

X500

 

Tenzije izmedju Grcke i Turske kao i izmedju evropskih drzava su neuporedivo manje nego pre postojanja NATO-a. Sukob oko Kipra je bio mala maca u odnosu na potencijal koji neki veci sukob ima.

 

Ideja vojno-politicke kao i ekonomske integracije kontinenta cilja na povecanje cene rata medju susedima.

 

Recimo, da Turska sutra napadne Grcku ili obratno, cena ne bi bilo samo medjusobno pogorsanje odnosa nego sa pola sveta.

Razlog je sto svaki rat unutar saveza direktno krsi pravila saveza i time steti interesima drugih drzava koje profitiraju u nekom smislu od vojno-politicke i ekonomske integracije a da ih recimo zabole konkretno za grcko-turske odnose.

Edited July 20, 2016 by Anduril

[x500]

Tenzije izmedju Grcke i Turske kao i izmedju evropskih drzava su neuporedivo manje nego pre postojanja NATO-a. 

 

Ideja vojno-politicke kao i ekonomske integracije kontinenta cilja na povecanje cene rata medju susedima.

i

Recimo, da Turska sutra napadne Grcku ili obratno, cena ne bi bilo samo medjusobno pogorsanje odnosa nego sa pola sveta.

Razlog je sto svaki rat unutar saveza direktno krsi pravila saveza i time steti interesima drugih drzava koje profitiraju u nekom smislu od vojno-politicke i ekonomske integracije.

Anduril,

 

Slazem se da ekonomsko povezivanje drzava smanjuje tenzije i moze da doprinese dugorocnoj stabilnosti. Primer EU i odnosi izmedju drzava u Zapadnoj Evropi to potvrdjuju. Cak i na nasim prostorima, za vreme proslogodisnjeg mini carinskog rata izmedju Srbije i CRO, biznis je pomogao da se sukog primiri.

 

Sto se tice vojnog dela, ne slazem se sa tobom. U vremenu pre puca u Turskoj, dok su odnosi bili korektni (ne idealni, ali trpeljivi), da je doslo do sukoba izmedju Turske i Grcke, OTAN bi bio uslovno na strani Turske, tj. Grcka ne moze da ocekuje direktnu pomoc,  iz dva razloga:

- Turska u tom savezu ima vecu vrednost od Grcke usled svoje velicine, vojne i ekonmske moci, i strateskog polozaja 

- Sukob sa Turskom bi OTAN iscrpeo i u potpunosti rasturio odnose u Evropi i Bliskom Istoku

Sukobi ove dve zemlje u proslosti, vezano za Kipar, su najbolji dokaz.

 

Pozdrav,

X500

[Anduril]

Ovo drugo ti je sta bi bilo kad bi bilo. 

Ono sta znamo je da su Turci 1974. bili itekako oprezni da ne preteraju da ne bi naljutili SAD. 

Ecevit je odmeravao svaku Kisindzerovu rec. 

Vojni savez se ne drzi tako da pustas vece clanice da vrsljaju. Zato je i Varsavski pakt prosao kako je prosao.

Edited July 20, 2016 by Anduril

[Tribun_Populi]

Ali sa Turskom, nikako protiv nje. Ful politicka koordinacija, potpisani memorandumi o saradnji i sporazumevanju, baza za vanredne situacije u Sjenici, brze pruge laki krediti, studentske razmene, turisticke ponude. Drustvo prijateljstva KVK(Klub Vecitih Kandidata, Zuko dozivotni predsednik), prigrliti Bosnu Albaniju Kosovo Makedoniju. Mir na Balkanu.

Širi bezbednosni okvir je nužnost da bi u okviru njega napravio podsekciju bližih zajedničkih interesa balkanskih zemalja, a onda da isti osloniš na interes najvećih evropskih zemalja. Drugačije sada nemere.

 

Obzirom da drugog sem NATA nema, nema ni nekog izbora. Evropa Tursku nevole niti će (ovakvu pa tek). U tom smislu, dok ne bude EU vojske i The Border-a prema Turskoj, ostaje NATO kao jedina mogućnost. I u okviru njega Balkanska grupa™ kao sanitarni kordon, sa ulogom sličnom Višegradskoj u odnosu na Rusiju, samo što ovaj put nije "fuck the EU" već "putain États-Unis".

 

Ja bih prvi najvolio Švabe, Francuze i Italijane sutra u Aleksandropolisu i Svilengradu, ali neće to baš tako skoro, rekao bih.

[nautilus]

Dok god Amerika percipira Rusiju kao opasnost i Bliski istok kao zonu od strateškog interesa zbog nafte Turska će biti neophodan saveznik kome će se sve tolerisati. Sarađivali su oni, a i dalje sarađuju, i sa gorim igračima od Erdogana.

 

Sitne čarke u porodici, ništa bitno.