Sinovi kineskog zmaja

[Braća Strugacki]

1 minute ago, Luther said:

 

Izgleda se ne razumemo. Ja govorim o novim, revolucionarnim tehnologijama, ti nabrajaš neke hemijske elemente koji se sticajem okolnosti nalaze u većoj razmeri na teritoriji Kine pa ih dotični iskopavaju i proizvode. Nema to veze jedno sa drugim.

 

Opet nije tačno to što pišeš. Nemaju ih najviše, npr Australija ima približno iste rezerve. Nisam pobrojao retke zemne metale zbog njih samih, nego zbog aplikacija koje su navedene pored njih. U njihovom razvoju su učestvovali kineski naučnici, kada se sve sabere, više od skoro svih ostalih, eventualno manje od USA. Ako sad kažeš, imena kolega, imena, od tog posla u XXI veku nema ništa. Eno je baza patenata, pa polako, prema ključnim rečima koje sam nabrojao, a nema ih malo.

[Luther]

2 minutes ago, Braća Strugacki said:

 

Opet nije tačno to što pišeš. Nemaju ih najviše, npr Australija ima približno iste rezerve. Nisam pobrojao retke zemne metale zbog njih samih, nego zbog aplikacija koje su navedene pored njih. U njihovom razvoju su učestvovali kineski naučnici, kada se sve sabere, više od skoro svih ostalih, eventualno manje od USA. Ako sad kažeš, imena kolega, imena, od tog posla u XXI veku nema ništa. Eno je baza patenata, pa polako, prema ključnim rečima koje sam nabrojao, a nema ih malo.

 

Sve to je možda tačno ali to nisu tehnološki proboji, to nisu finalni proizvodi čija upotreba menja čovečanstvo, to nisu novi koncepti života na planeti. Porediš babe i žabe.

[Braća Strugacki]

Idi bre.

[Luther]

2 minutes ago, Braća Strugacki said:

Idi bre.

 

Idem 

[Heaviside]

Moje iskustvo sa nepristojnim ponudama stručnjacima do odu u Kinu iz Evrope su da jednocifren broj njih prihvata. Kompanija za koju radim, konstalting u automobilskoj industriji je u pitanju, radi dosta sa kineskim proizvođačima. Oni u ovoj oblasti apsolutno pojma nemaju, to je neuporediva razlika u odnosu na Evropi, Japan i slične tradicionalne sile u automobilskoj industriji i skoro svakome iz moje firme ko sa njima malo duže sarađuje nude višestruko veće plate i visoke pozicije i skoro niko prihvata, iako nas je veliki broj stanaca, o domaćim Austrijancima da ne govorim. Ja sam ženi to pomenuo više kao kuriozitet, pa tačno bi se razvela da odvedem nju i decu iz ove lepote gde biciklom idemo na posao u mravinjak u kome bukvalno ne može vazduh da se udahne.

[Luther]

3 minutes ago, Heaviside said:

Moje iskustvo sa nepristojnim ponudama stručnjacima do odu u Kinu iz Evrope su da jednocifren broj njih prihvata. Kompanija za koju radim, konstalting u automobilskoj industriji je u pitanju, radi dosta sa kineskim proizvođačima. Oni u ovoj oblasti apsolutno pojma nemaju, to je neuporediva razlika u odnosu na Evropi, Japan i slične tradicionalne sile u automobilskoj industriji i skoro svakome iz moje firme ko sa njima malo duže sarađuje nude višestruko veće plate i visoke pozicije i skoro niko prihvata, iako nas je veliki broj stanaca, o domaćim Austrijancima da ne govorim. Ja sam ženi to pomenuo više kao kuriozitet, pa tačno bi se razvela da odvedem nju i decu iz ove lepote gde biciklom idemo na posao u mravinjak u kome bukvalno ne može vazduh da se udahne.

 

Čak ni to što se u Kini proizvodi Gadolinium u nenormalnim količinama ne može da prelomi u pravcu odlaska državu "koja je već preuzela vođstvo"? Razmažen neki svet!

[Heaviside]

Pardon, jednocifren procenat, ne broj naravno.

[palikaris]

2 hours ago, Luther said:

 

Nema volim-mrzim samo sam izneo činjenice šta koji model nudi. Pa kome se dopada kineski model njegova stvar, može da proba da ga praktikuje u Kini.   

 

Što se tiče te izmaštane dominacije Kine nijednu novu tehnologiju ili tehnološki koncept nisu kinezi dali svetu u modernom dobu, već tamo zapadne kompanije dolaze i donose nove tehnologije. Od personalnih kompjutera i laptopa preko interneta i internet prodaje , pametnih telefona, električnog automobila do maglev voza i socijalnih mreža (doduše cenzurisanih).     

 

Čak i da je tačno da nisu izmislili ni jedan tehnološki koncept (a nije baš), ali ima jedna druga, jednako važna stvar: oni moderne tehnologije masovno primenjuju i čine dostupnim belosvetskoj sirotinji.

 

High speed železnice jesu izum zapada, od pre 70 i više godina, ali kinezi grade po 3-4000 km godišnje, i još idu okolo i grade i po raznim Bangladešima, Kenijama i ostalim Srbijama koje tu tehnologiju ne bi u suprotnom videle ni za 300 godina. Maglev su izmislili Nemci, ali su ga napravili Kinezi, inače bi ostao koncept na papiru. 5g idu i nude svakome ko hoće. itd.

 

I tako stvarno preoblikuju svet, i to pretežno onaj deo sveta za koji Zapad zabole đoka već decenijama i vekovima, nego samo gledaju šta ima odande da se iscedi i razvuče od resursa i radne snage, a ostalo nek ostane u kamenom dobu, to im je model^tm.

 

 

 

 

 

[Luther]

19 minutes ago, palikaris said:

 

Čak i da je tačno da nisu izmislili ni jedan tehnološki koncept (a nije baš), ali ima jedna druga, jednako važna stvar: oni moderne tehnologije masovno primenjuju i čine dostupnim belosvetskoj sirotinji.

 

High speed železnice jesu izum zapada, od pre 70 i više godina, ali kinezi grade po 3-4000 km godišnje, i još idu okolo i grade i po raznim Bangladešima, Kenijama i ostalim Srbijama koje tu tehnologiju ne bi u suprotnom videle ni za 300 godina. Maglev su izmislili Nemci, ali su ga napravili Kinezi, inače bi ostao koncept na papiru. 5g idu i nude svakome ko hoće. itd.

 

I tako stvarno preoblikuju svet, i to pretežno onaj deo sveta za koji Zapad zabole đoka već decenijama i vekovima, nego samo gledaju šta ima odande da se iscedi i razvuče od resursa i radne snage, a ostalo nek ostane u kamenom dobu, to im je model^tm.

 

 

 

 

 

 

Jasno, zapad cedi a Kina poklanja sirotinji. I "ostaloj Srbiji" su sve dali zađabe, fini neki ljudi. Ne znam samo ko u ovo može da poveruje, možda neko ko veruje u Snežanu i sedam patuljaka. Ono što oni nude belosvetskoj sirotinji je jeftina roba niskog kvaliteta i u tome su dobri nema spora. A da je to država koja je preuzela neko tehnološko vođstvo u svetu je nenaučna fantastika.

 

Mali dodatak o Maglevu i ko ga je kinezima implementirao: https://en.wikipedia.org/wiki/Transrapid

Edited March 8, 2021 by Luther

[Peter Fan]

2 hours ago, Braća Strugacki said:

 

devedesetak % sledećeg se proizvodi u Kini i bez udela Kine u razvoju pojedinim aplikacijama koje se pominju, danas ih ne bi imali ili bi ih imali samo za 0,5% ljudi:

 

• Scandium: Use to make light alloys for the aerospace industry, as a radioactive tracer, and in lamps
• Yttrium: Used in yttrium aluminum garnet (YAG) lasers, as a red phosphor, in superconductors, in fluorescent tubes, in LEDs, and as a cancer treatment
• Lanthanum: Use to make high refractive index glass, camera lenses, and catalysts
• Cerium: Use to impart a yellow color to glass, as a catalyst, as a polishing powder, and to make flints
• Praseodymium: Used in lasers, arc lighting, magnets, flint steel, and as a glass colorant
• Neodymium: Used to impart violet color to glass and ceramics, in lasers, magnets, capacitors, and electric motors
• Promethium: Used in luminous paint and nuclear batteries
• Samarium: Used in lasers, rare earth magnets, masers, nuclear reactor control rods
• Europium: Used to prepare red and blue phosphors, in lasers, in fluorescent lamps, and as an NMR relaxant
• Gadolinium: Used in lasers, x-ray tubes, computer memory, high refractive index glass, NMR relaxation, neutron capture, MRI contrast
• Terbium: Use in green phosphors, magnets, lasers, fluorescent lamps, magnetostrictive alloys, and sonar systems
• Dysprosium: Used in hard drive disks, magnetostrictive alloys, lasers, and magnets
• Holmium: Use in lasers, magnets, and calibration of spectrophotometers
• Erbium: Used in vanadium steel, infrared lasers, and fiber optics
• Thulium: Used in lasers, metal halide lamps, and portable x-ray machines
• Ytterbium: Used in infrared lasers, stainless steel, and nuclear medicine
• Lutetium: Used in positron emission tomography (PET) scans, high refractive index glass, catalysts, and LEDs

Tehnologija rafiniranja tih tzv. "rare Earth minerals", je tamo uzapredovala jer je kineska vrhuska spremna platiti ekolosku cijenu tog napretka. Nevada i New Mexico su puni tih elemenata, ali bi njihova ekspolatacija bila ekoloska bomba za koju recimo, americka javnost, nije spremna. A o EU i da ne pricam.

 

Inace glede tehnoloskog razvoja u sustinski neslobodnom drustvu, pa pocivsi SSSR je bio svjetska tehnoloska perjanica, a tesko da je bilo neslobodnijeg rezima od toga. Stoga je vrlo moguce da ce Kina stici i prestici Zapad, ali daleko da se moze napredak iz zadnjih 40-ak godina projektovati na sledecih 40. Prije svega, oni imaju hronicni energetski deficit koji treba rijesiti, a odrzivog rjesenja jos uvijek nema.

 

Bice interesantno vidjeti koji smjer ce biti ucrtan u sledecu petoljetku.

[palikaris]

24 minutes ago, Luther said:

 

Jasno, zapad cedi a Kina poklanja sirotinji. I "ostaloj Srbiji" su sve dali zađabe, fini neki ljudi. Ne znam samo ko u ovo može da poveruje, možda neko ko veruje u Snežanu i sedam patuljaka. Ono što oni nude belosvetskoj sirotinji je jeftina roba niskog kvaliteta i u tome su dobri nema spora. A da je to država koja je preuzela neko tehnološko vođstvo u svetu je nenaučna fantastika.

 

Mali dodatak o Maglevu i ko ga je kinezima implementirao: https://en.wikipedia.org/wiki/Transrapid

 

Nisam ni rekao da dele zađabe nego da grade masovno i svuda, i sebi i drugima, pa ko god hoće da plati, izvolte. Ništa ne sprečava bogatu Evropu da izgradi isto po istočnoj Evropi makar, ako ne po Africi i Aziji, ali ih zabole.

 

Za Maglev, opet, to sam i rekao, Nemci izmislili, Kinezi napravili (platili). I sad kad imaju i sami tehnologiju praviće još. Pa će se na kraju Kinezi voziti maglevom, a Nemci neće skoro kad njihova država neće da da pare za to.

 

A ove Snežane, jeftina roba i ostala bulažnjenja su opet ono tvoje staro, mrzim ove volim one, gomila gluposti i opštih mesta iz žute štampe.

[duma]

3 minutes ago, Luther said:

 

Jasno, zapad cedi a Kina poklanja sirotinji. I "ostaloj Srbiji" su sve dali zađabe, fini neki ljudi. Ne znam samo ko u ovo može da poveruje, možda neko ko veruje u Snežanu i sedam patuljaka.

Ono što oni nude belosvetskoj sirotinji je jeftina roba niskog kvaliteta i u tome su dobri nema spora. 

Kina ne poklanja, već prodaje po niskoj ceni. U drugoj rečenici i sam to potvrđuješ. Neki još žive u 20. veku, pa nisu obavešteni da su Kinezi malo napredovali. Oni se po kvalitetu sve više približavaju, pogotovu kad su u pitanju visoke tehnologije.

S druge strane, kompanije iz SAD i EU ne mogu da im pariraju cenom. Njihov najjači adut na tržištu je politička moć država iz kojih dolaze.Na slobodnom tržištu nemaju dobre izglede.

5G mreže su najočigledniji primer. Da bi sputali Huawei kompromitovali su i Google, što je po meni klanje vola za kilo mesa. 

[Gojko & Stojko]

 

Iz kineskih novina (preciznije HK, ali vlasnik je Alibaba), kako (i zašto) je Đetić Majlou Kinezima prošlog meseca citirao Sun Cua:

China pins hopes on Balkans as gateway to Europe but faces growing scepticism

Days before a summit between Chinese President Xi Jinping and 17 countries in Central and Eastern Europe earlier this month, nearly 90 Chinese investors gathered in a grand ballroom in a Beijing hotel to listen to an appeal from President Milo Djukanovic of Montenegro.

“If there is no skill in planning, it is difficult to achieve, and if there is no skill in planning, it will fail,” Djukanovic said, quoting the ancient Chinese military strategist Sun Tzu.

He told the event that the country of around 680,000 people welcomed Chinese investment in its tourism, energy and transport sectors.

He continued the pitch by saying: “China and Montenegro should better understand the challenges to the global economy and jointly look for a proper solution.”

Montenegro is one of the small Balkan countries looking for Chinese investment to repair their sluggish economies after Covid-19 despite increasing doubts about whether Beijing can fulfil its promises, observers say.

One project funded under China’s Belt and Road Agreement is a US$750 million highway that has been blamed for increasing Montenegro’s national debt to 80 per cent, but Djukanovic said he hoped it would “give a strong impetus to a faster economic recovery in the post-pandemic era”.

“In both geopolitical and market terms, the Chinese leadership perceives the Balkans as something of a bridgehead or an open door towards Europe. This is the product of the region’s strategic geography that places it at the crossroads between Europe and wider Eurasia,” said Vuk Vuksanovic, a researcher at the Belgrade Centre for Security Policy.

“Moreover, some countries like Serbia are EU membership candidates which is useful in Chinese ambitions to connect themselves more with the EU markets,” he said. “The political ties are a product of this Chinese ambition and desire by local nations to explore opportunities offered by China.”

Even though most of the Chinese infrastructure projects are loan-based, what China offers is particularly appealing to non-EU members from the western Balkans, which are eager for funds to help catch up with the rest of the continent, said Filip Sebok, an analyst with the Prague-based think tank the Association for International Affairs.

“The Balkan countries, in general, are more receptive to the Chinese model of doing business, which China successfully uses in developing countries,” Sebok said. “There are fewer regulatory hurdles and the friendly positive environment is also a factor.”

The shift is evident in investment figures. In 2010, four EU members – Hungary, the Czech Republic, Poland and Slovakia – received 78 per cent of Chinese investment in 16 Central and Eastern European nations, while only 20 per cent went to the Balkans.

But by 2019, a year before Greece joined the “17+1” grouping, investment in the Balkans had doubled to 41 per cent, compared with the 43 per cent that went to the four central countries.

China has also stepped up its investment in the Balkans and promised to supply Covid-19 vaccines to many non-EU states.

 

Of the 53 commercial agreements and loans announced during the latest 17+1 summit, 25 went to five countries: Serbia, Bosnia-Herzegovina, Montenegro, Albania and North Macedonia.

“As the world struggles with the pandemic and the EU enlargement is not progressing in the region, the local nations are concerned with short and mid-term challenges of economic and infrastructural developments,” said Vuksanovic.

“A long-term question mark remains whether the Balkans will grow even more distant from the EU, as Chinese standards are different from the European ones.”

A decade after the establishment of the 17+1 initiative, many European countries are increasingly dissatisfied with the results, citing a growing trade deficit with China, a failure to create jobs and Beijing’s slowness in opening up its markets to agricultural exports.

“The fact that a lot of the investment was not actually job-bringing greenfield investment also made the situation worse. So the expectations that China will be a new promising investor are much more muted now.”

This year leaders from six EU countries – Bulgaria, Romania, Slovenia, Lithuania, Latvia and Estonia – all failed to attend the 17+1 summit with Xi, sending more junior representatives instead.

Xi promised China would import US$170 billion worth of goods and double the purchase of agricultural products from the region over the next five years, but the pledge may not be enough to dispel concerns. A 2012 promise to boost trade with the region to US$100 billion by 2015 was not met until last year.

“This is not simply about increasing trade, but actually about meeting [the 17+1] halfway and improving trade access. Once on the market, CEE agricultural goods also face tough competition, e.g. from Australia or New Zealand, which have free-trade agreements in place with Beijing,” Sebok said.

SaE

[duma]

2 hours ago, Luther said:

 

Sve to je možda tačno ali to nisu tehnološki proboji, to nisu finalni proizvodi čija upotreba menja čovečanstvo, to nisu novi koncepti života na planeti. Porediš babe i žabe.

Šta je po tebi novi koncept života?

Tesla je promenio nešto značajno jedino ako misliš na Nikolu Teslu. Posle njega je sve zastarevalo za 10 godina.

Kinezi su nekad samo kopirali. Tek su ozbiljno počeli sopstveni razvoj. Na polju 5G tehnologije su dobri  Videćemo šta će još da naprave. Ne ide to preko noći.

 

[Tsai]

kinezi kad izmisle teleport nek se jave