Sirija

[MancMellow]

Mislim da tu mnogo mesta za pricu i nema: Rusija je delom gurnuta, navucena, delom se zaletela, primila.

Sustina problema je u sledecem: zbog svoje beznadezne ekonomske i tehnoloske zaostalosti, Rusiji su opcije znacajno, a mozda i bitno smanjene.

Hocu da kazem da je zbog zaostajanja u takozvanom konvencionalnom naoruzanju, kod Rusije danas prag do koriscenja pretnje nuklearnim naoruzanjem - inace jedini atribut koji je jos uvek cini globalnim igracem - spusten onoliko koliko nikada nije bio.

Rusija jednostavno nema alatke za duzu i kompleksniju stratesku igru: nema ni para ni sredstava za tako nesto.

Rusi to znaju i otuda je - uzimam zadnji slucaj - proizasao naoko nesrazmerno ostar odgovor/pretnja Norveskoj nuklearnim udarom kao odgovorom na pojavu cirka 300 Amerikanaca.

Ruski postupci su utoliko siroviji, manje sofisticirani nego ikada u doba Hladnog rata i Zapad silno gresi sto to ne uzima u obzir: situacija je iracionalna i niko ne moze znati gde je tacka u kojoj ce neko u Rusiji proceniti da je priteran uza zid.

Nije vazno iz kojih razloga, cak i unutrasnji se racunaju.

 

Sve se slažem. Rusija je opasna ne zato što je jaka, nego zato što je slaba (mislim, slaba proporcionalno, ne apsolutno) i to sa tendencijom daljeg slabljenja. Recimo, Ukrajina, teritorija apsolutno najbitnija za Rusiju od svih ovih žarišta, oni ne mogu da čekaju da vide šta će se desiti ako procene da ima šanse da se NATO instalira u Ukrajini. Bez problema mogu da odluče da završe posao pre nego što NATO iskoristi i naoruža ukrajinske ljudske potencijale. A to bi bila katastrofa. 

[MNE]

Jeste, potreban im je k'o piletu sise. 

Ako Rusija hoće da zadrži imidž sile onda im je potreban, ako ne onda neka puste soroševce da organizuju rusko proljeće u Moskvi i da završe posao. Nema potrebe odugovlačiti.

[Prospero]

jel to u rusiji živi 140 miliona morona pa da im "soroševci" (ha ha) organizuju prolećarenje? msm ako zemlja stoji između scilerata i haribde"soroša" - onda bolje da se samoucmeka. 

 

ta vrsta narativa je potpuno sumanuta.

[MNE]

pazi to je geopolitika, što više puštaju zapad da im se primiče granicama zapad će postajati sve agresivniji

 

zato je svako uzmicanje jako opasno po njih

[MancMellow]

kakve sad to ima veze sa "soroševcima"  i ruskim prolećima ivana galebavladimira putina

[Anduril]

Sve se slažem. Rusija je opasna ne zato što je jaka, nego zato što je slaba (mislim, slaba proporcionalno, ne apsolutno) i to sa tendencijom daljeg slabljenja. Recimo, Ukrajina, teritorija apsolutno najbitnija za Rusiju od svih ovih žarišta, oni ne mogu da čekaju da vide šta će se desiti ako procene da ima šanse da se NATO instalira u Ukrajini. Bez problema mogu da odluče da završe posao pre nego što NATO iskoristi i naoruža ukrajinske ljudske potencijale. A to bi bila katastrofa. 

 

Kremlj se trenutno percepira kao jak i odlucniji od Zapada a percepcija je cesto vaznija u politickoj realnosti od tvrdih cinjenica.

Zato se ne bih slozio da je Kremlj slab vec da u tom vaznom soft-power segmentu percepcije zapravo neprekidno jaca.

Sa daljim jacanjem i preuzimanjem populista na Zapadu, taj efekat ce se nastavljati bez obzira na realnu stagnaciju Rusije ili gubitke na drugim poljima.

Ruski gradjani naravno gube ovde najvise ali njihov politicki uticaj je pod cvrstom kontrolom Kremlja.

[MancMellow]

Kremlj se trenutno percepira kao jak i odlucniji od Zapada a percepcija je cesto vaznija u politickoj realnosti od tvrdih cinjenica.

Zato se ne bih slozio da je Kremlj slab vec da u tom vaznom soft-power segmentu percepcije zapravo neprekidno jaca.

Sa daljim jacanjem i preuzimanjem populista na Zapadu, taj efekat ce se nastavljati bez obzira na realnu stagnaciju Rusije ili gubitke na drugim poljima.

Ruski gradjani naravno gube ovde najvise ali njihov politicki uticaj je pod cvrstom kontrolom Kremlja.

 

u političkoj reanosti jeste važna percepcija. u vojno-strateškoj not so much. oni koji tu donose odluke se trude da se rukovode što tvrdo-hladnijim™ činjenicama i oni, na žalost, ako su slabiji to uglavnom i znaju. Ono o čemu ja pričam je sledeće. Ako bi, recimo, ruski interesi doživeli jasan poraz na Bliskom istoku, scena bi bila postavljena za situaciju u kojoj oni više ni vojno ni politički (režim) ne smeju da dožive poraz. To je opasna situacija, pre svega za Ukrajinu. Ako Zapad nekako izvojuje pobedu (smeni Asada i protera ruski uticaj) u Siriji (premda, uvek će im ostati Iran, al dobro sad), bilo bi mudro da spuste loptu u Ukrajini i rade na jako dug rok, jer bi u tom slučaju zaista bio ugrožen mir u Istočnoj Evropi (prvenstveno u samoj Ukrajini naravno). Rusija, bar ova, Putinova Rusija, neće popustiti u Ukrajini, nema šanse. 

Edited November 3, 2016 by MancMellow

[Anduril]

Danas je percepcija javnosti na Zapadu gotovo glavni faktor i to upravo u vojno-strateskom smislu. Posle katastrofe sa Blerom i Busom, to je i ocekivano...

[namenski]

Kremlj se trenutno percepira kao jak i odlucniji od Zapada a percepcija je cesto vaznija u politickoj realnosti od tvrdih cinjenica.

Zato se ne bih slozio da je Kremlj slab vec da u tom vaznom soft-power segmentu percepcije zapravo neprekidno jaca.

Sa daljim jacanjem i preuzimanjem populista na Zapadu, taj efekat ce se nastavljati bez obzira na realnu stagnaciju Rusije ili gubitke na drugim poljima.

Ruski gradjani naravno gube ovde najvise ali njihov politicki uticaj je pod cvrstom kontrolom Kremlja.

A ti se ubi od brige za dobrobit ruskih gradjana  -_-

Sva prica o slabosti ili percepciji iste pada u vodu pred vise nego ociglednom cinjenicom da je sirenje NATO-a na istok Evrope i njime delom generisano talambasanje malih istocnoevropljana u Rusiji - ko god da je na vlasti - moglo da bude shvaceno jedino kao ugrozavanje sopstvene sigurnosti.

Sto i jeste.

Ekstremno je kratkovida politika koja je to izvela - koji god da su razlozi - i pre svega sebi suzila manevarski prostor: na stranu pitanje kada ce se i kako Rusija osetiti priteranom uza zid.

Pri tom, Rusiji su horski tovarili sve i svasta: od okupacije Istocne Evrope koja je samo zamenila nacisticku, do teznje za hegemonijom i pokusaja da se ponovo vaspostavi Imperija, a da nisu ni najmanje uzeti u obzir stvarni i opipljivi ruski interesi u tom podrucju, zbog kojih je itekako bilo vredno spustiti loptu i podviknuti malima da ne seru preterano.

Ne moze se Rusiji zameriti sto je igrala po pravilima koja je trebalo da vaze za sve osim za nju i pri tom se koristiti najogavnijim alatkama Hladnog rata, potezati moral, pravo, itd, itd, sa sve kao bajagi brigom za dobrobit Rusa.

Kao sto to, na primer, ti radis.

[MNE]

kakve sad to ima veze sa "soroševcima"  i ruskim prolećima ivana galebavladimira putina

naravno da ima, što je Putin više uzdrman veća je šansa da im proljeće uspije

[MancMellow]

naravno da ima, što je Putin više uzdrman veća je šansa da im proljeće uspije

 

Ah pa znači ti pričaš o Putinu, a ne o "imidžu velike sile". Osim, naravno, ako nema snažne ili uspešne Rusije bez Putina, u tom slučaju se izvinjavam.

Edited November 3, 2016 by MancMellow

[Anduril]

A ti se ubi od brige za dobrobit ruskih gradjana  -_-

Sva prica o slabosti ili percepciji iste pada u vodu pred vise nego ociglednom cinjenicom da je sirenje NATO-a na istok Evrope i njime delom generisano talambasanje malih istocnoevropljana u Rusiji - ko god da je na vlasti - moglo da bude shvaceno jedino kao ugrozavanje sopstvene sigurnosti.

Sto i jeste.

Ekstremno je kratkovida politika koja je to izvela - koji god da su razlozi - i pre svega sebi suzila manevarski prostor: na stranu pitanje kada ce se i kako Rusija osetiti priteranom uza zid.

Pri tom, Rusiji su horski tovarili sve i svasta: od okupacije Istocne Evrope koja je samo zamenila nacisticku, do teznje za hegemonijom i pokusaja da se ponovo vaspostavi Imperija, a da nisu ni najmanje uzeti u obzir stvarni i opipljivi ruski interesi u tom podrucju, zbog kojih je itekako bilo vredno spustiti loptu i podviknuti malima da ne seru preterano.

Ne moze se Rusiji zameriti sto je igrala po pravilima koja je trebalo da vaze za sve osim za nju i pri tom se koristiti najogavnijim alatkama Hladnog rata, potezati moral, pravo, itd, itd, sa sve kao bajagi brigom za dobrobit Rusa.

Kao sto to, na primer, ti radis.

 

Ne znam zasto meni to pricas - objasni istocnoevropskim malima da treba da im se podvikne, da nemaju pojma o Kremlju, i sve ostalo....

[namenski]

Ne znam zasto meni to pricas - objasni istocnoevropskim malima da treba da im se podvikne, da nemaju pojma o Kremlju, i sve ostalo....

Onako, na forumu smo, napolju pada kisa...

Na stranu sto si od celog mog posta izvadio sam deo o podvikivanju malim istocnoevropljanima.

Nigde primedbe na mogucu rusku percepciju sirenja NATO na istok kao pretnje, na primer.

Ili, ruska percepcija nije iste vrednosti kao zapadna?

 

A kad smo kod malih istocnoevropskih naroda, slobodno si mogao da zavrsis recenicu, mada 'ladno mogu i ja umesto tebe: oni su, jadni, najebali od Rusa, pa sad, eto, mogu da galame sve se bojeci Rusije.

Istorijiski balast je ogroman, nema zbora i tesko je utvrditi konacni skor, nema ga, obaska sto bi ga danas bilo suludo pokusavati izvesti, ali ako iko, mali istocnoevropljani su do danas mogli i morali da nauce da je podrska Zapada, sa ili bez NATO, nesto daleko i uslovljeno masom cinilaca.

Da su cesto do sada, oslanjajuci se (samo) na podrsku Zapada, ostajali na vetrometini.

Da je Zapad na zapadu, a da sa Rusijom valja ziveti u neposrednom komsiluku.

I da se za tako nesto moraju da prave kompromisi, a da hladnoratovski vokabular i kmecanje o ruskoj opasnosti koja samo sto nije, nikom dobra doneti nece.

[Eraserhead]

naravno da ima, što je Putin više uzdrman veća je šansa da im proljeće uspije

 

Pravi srb(ogorci) su uvek na strani tiranije, represije i autokratije. "Slobodarski narod" kad bi se salili.

[MNE]

Rusi su bili skoro vijek pod komunističkom diktaturom, mentalitet se ne mijenja preko noći i suludo je da bi oni mogli postati neka vrsta zapadne demokratije sad i odmah.

 

Mada bi neki rado voljeli da od Rusije naprave novu Libiju, onako baš demokratsku.