Sirija

[Prospero]

sa admirala grigoroviča, kalibrima.

[MNE]

jbm ga, možda bi Putinu sad pametnije bilo da pauzira sa ovim do inauguracije da vidimo da li će Tramp održati obećanje

 

jer u iduća 2 mjeseca ovi mogu napraviti svakakve gluposti da bi isprovocirali nešto u Siriji

[Friend]

U cemu je razlika dosadasnjeg bombardovanja sa bombardovanjem tim kalibrima? (osim marketinga)

Edited November 9, 2016 by Friend

[Prospero]

recimo da su preciznije od avionskog bombardovanja koje se uglavnom primenjivalo do sada (slobodnopadajućim bombama, ponekad sa laserskim/tv navođenjem), veće su tj mogu da razore komandni centar, skladište, generalno metu većeg značaja.

 

ne reklamira se samo kalibr nego i fregata koja je nova novcijata, dakle ceo paket. kupiš dva broda i dobiješ 50 raketa gratis, 2 u 1

[vathra]

recimo da su preciznije od avionskog bombardovanja koje se uglavnom primenjivalo do sada (slobodnopadajućim bombama, ponekad sa laserskim/tv navođenjem), veće su tj mogu da razore komandni centar, skladište, generalno metu većeg značaja.

Неће бити да је тако.

Прецизност гађања из авиона је довољно добра, чак и обичним бомбама ако користе савремени нишански систем.

http://thesaker.is/technology-sitrep-how-russian-engineering-made-the-current-operation-in-syria-possible/

 

Бојева глава Калибра је 500кг, толико бомбе без проблема носи Су-24, а може да понесе и од 1500кг ако има потребе.

 

Једина предност је што Калибр без упозорења дејствује по циљу. Авијација се види пре дејства.

Са друге стране, свега неколико Су-24 може да испоручи исту количину далеко јевтинијих бомби колико и цео плотум КР са брода.

 

ne reklamira se samo kalibr nego i fregata koja je nova novcijata, dakle ceo paket. kupiš dva broda i dobiješ 50 raketa gratis, 2 u 1

Са овим бих се сложио.

 

Употреба Калибра и стратешких бомбардера је више у смислу вежбе и маркетинга него што реално има потребе.

[Tribun_Populi]

sa admirala grigoroviča, kalibrima.

 

Reče čovek da će sa nosača pa zato i pitam, poradovah se da su konačno na Kuznjecova nakačili funkcionalnu borbenu grupu koja nešto može realno i da ponese, a ne samo da poleti.

[Prospero]

imaju mislim 3 nova mig-29k koji imaju ok v-z naoružanje. 

[vathra]

МиГ-29К би требало да дејствује са навођеним средствима, док су на Су-33 поставили горепоменути СВП-24.

http://izvestia.ru/news/630104

 

Оба авиона могу да повуку пристојан терет.

[Tribun_Populi]

 

 

Оба авиона могу да повуку пристојан терет.

Samo što Su-33 s njim ne može da uzleti s Kuznjecova.

 

Kuznjecov je STOBAR, za uzletanje sa solidnom količinom naoružanja avionu treba T/W ratio > 1. To nema ni MiG-29K, još manje Su-33 koga niko nikad nije video da uzleće sa nečim više od par R-27 i R-74.

 

via CZ-M53 TT

[б1lme3]

kolika je danas uopste "realna vrednost" nosaca aviona? vidim da ih jedino usa ima u vecoj kolicni, ostale drzave 0,1, nisam siguran da li neko ima dva

[Desmond Bojčinski]

Vrlo lepa stvar za da podjajcis projekciju sile u dalekom svetu. Zamisli Kineze ili Indijce koji dolaze sa svojim nosacima u Kaljingrad na zajednicke vezbe "Baltik brisan prostor 2018", ili u Tartus na medjunarodno takmicenje u gadjanju skola i bolnica. 

Edited November 9, 2016 by desboj

[hazard]

realna vrednost je ogromna, jer nista drugo ne omogucava projekciju vojne sile po planeti kao grupe nosaca

 

a nema ih puno zemalja jer su skupi k'o djavo (sam nosac je samo jedna stavka, kamo avioni i helikopteri koji mogu da ga koriste, borbena grupa oko njega i sl.)

[Tribun_Populi]

kolika je danas uopste "realna vrednost" nosaca aviona? vidim da ih jedino usa ima u vecoj kolicni, ostale drzave 0,1, nisam siguran da li neko ima dva

USA je jedina globalna pomorska sila, sa „intervencionističkom“ doktrinom i (valjda beše) 11 nosača. Njihovi nosači su papreno skupi jer su CATOBAR (Catapult Take Off Arrested Recovery), ali mogu ubedljivo najviše da ponesu svega.

 

SSSR je, zbog ogromne teritorije koju je zahvatao i „odbrambene“ mornaričke doktrine, imao cela tri, kao zastavne brodove svake od tri flote. Razlika u odnosu na američke je što to nisu bili dedicated carriers, već krstarice sa avijacijskim kapacitetima naoružane solidnom količinom brodskog raketnog naoružanja, i STOBAR (Short Take Off Arrested Recovery), znatno skromnijih kapaciteta od američkih. Sada Rusija ima samo Kuznjecova, sa koga su poskidani raketni lanseri i prošireni aviokapaciteti, ali su i dalje skromni, plus zbog konstrukcijskih ograničenja nosača muku muče da na njemu formiraju avio grupu koja bi služila svrsi.

 

Dva ex sovjetska su završila jedan u Indiji drugi u Kini, s tim da i Indijci i Kinezi prave još po jedan svoj novi i veći.

 

U Evropi, UK upravo završava dva svoja Queen Elizabeth class koji su solidno veliki, započetih u vreme Blera i ukidajući moratorijum na njihovu izgradnju koji je uvela Labour government još 1975. Pored njih, standardno po 1 aktivan veliki uvek ima Francuska, ovaj put moderni Charles De Gaulle, i po jedan manji Španija (Juan Carlos I) i Italija (Cavour), ali oni čekaju popunu aviogrupe sa F-35B STOVL (Short Take Off Vertical Landing) varijantom.

 

Stari svoj su Francuzi prodali Brazilu, koji jedini u Južnoj Americi ima nosač.

 

Australija je naručila dva španska po modelu Juan Carlosa.

 

Tako da je žurka uveliko u toku...

 

via CZ-M53 TT

[vathra]

Трибуну,

не знам одакле су ти подаци, али нису тачни.

Са Кузњецова нису поскидани Гранити, а и да их скину, заменили би их другим ракетама.

Има један битан разлог зашто је то тако, због ког су и пројектовани тако.

 

Су-33 може да полети са носача са већим оптерећењем него што наводиш.

Наравно да га досад нису сликали са већим теретом бомби - зато што су тек скоро монтирали нови СУВ на њега.

[Tribun_Populi]

Čitao sam negde davno da je poprilično olakšan u odnosu na osnovnu zamisao iz doba SSSRa, upravo da bi se napravilo mesta za malo veću aviogrupu. Ne znam da li su skroz poskidani Graniti, samo kažem da ih ima manje.

 

Rekoh, za ozbiljno podvešavanje naoružanja na avionima koji uzleću sa STOBAR nosača apsolutni must je odnos potiska i mase aviona veći od 1, što nema ni MiG-29K kao noviji, neuporedivo lakši avion od Su-33 i sa novom pogonskom grupom (RD-33MK). To tek treba da ima MiG-35 po specifikacijama, a da li će i stvarno, videćemo. Tako da je od Kuznjeca kao avianosca, sa jedva jednom skrpljenom eskadrilom od 14 aviona bez mogućnosti ozbiljnijeg nošenja tereta, tanka fajda.

 

Da može, ne bi oni džabe za Kuznjeca svojevremeno razvijali skupi Jak-141 sa VTOL kapacitetima, koje je Lockheed otkupio pa iskoristio za razvoj F-35B. Su-33 je tu iz nužde a ne po planu, ogroman avion za premali nosač, sa premalom nosivošću za svoje mogućnosti.

 

this:

 

 

To je trebalo da bude primarni avion, pa je raspad SSSR omeo planove.

 

via CZ-M53 TT

Edited November 9, 2016 by Tribun_Populi