Sirija

[Gandalf]

@Mancmelou: 

nisam baš siguran da će to držati vodu, ali videćemo -> nepostojanje spoljnog faktora koji može da posluži kao garancija i može da pripreti neposlušnima. jedini koji to mogu su Ameri. ali ova administracija nije želela da se trti Sirijom, videćemo šta će biti u utorak (Tramp kao predsednik = zaboravi bilo kakvu iole smislenu američku ulogu).

http://warontherocks.com/2016/03/syria-and-the-credible-commitments-of-world-powers/

Scholars have argued that states’ inability to credibly commit to a course of action represents the most important cause of international conflict. When states are unable to make credible commitments, war is more likely and ongoing wars are more difficult to end. To be clear, the concept of credible commitment is not the same thing as deterrence, as it refers to the use of both forceful and non-forceful means. States can make credible commitments through a variety of mechanisms, but one of the most important ways is by establishing a ‘’precedent,’’ or a reputation, for upholding one’s commitments. Such reputations are developed over the long term through repeated interactions.

[Gandalf]

revolucija koju su, kao i toliko toga devalvirali, te zelena, te meka, te cvetna, te karanfil, te ovo te ono: naseo si Gandalfe, Revolucija je nesto sasvim drugo, ako bog da nacekacemo se.

vec sam ti napisao, propustio si casove istorije.

[MancMellow]

@Mancmelou: 

http://warontherocks.com/2016/03/syria-and-the-credible-commitments-of-world-powers/

Scholars have argued that states’ inability to credibly commit to a course of action represents the most important cause of international conflict. When states are unable to make credible commitments, war is more likely and ongoing wars are more difficult to end. To be clear, the concept of credible commitment is not the same thing as deterrence, as it refers to the use of both forceful and non-forceful means. States can make credible commitments through a variety of mechanisms, but one of the most important ways is by establishing a ‘’precedent,’’ or a reputation, for upholding one’s commitments. Such reputations are developed over the long term through repeated interactions.

 

Ne moze tu US sama. Prevelika bi bila opasnost od ogromnog rata. Naravno, stanje odnosa US i Rusije je takvo da nema mesta optimizmu. US objektivno ne moze da nametne resenje u Siriji da ne rizikuje mnogo, previse. 

 

Ok, sad vidim da cu se nacekati za odgovor...

Edited November 2, 2016 by MancMellow

[Geo]

Smorili se cekajuci CNN da pristigne ...

 

https://www.youtube.com/watch?v=L2xclYRmTac

Edited November 2, 2016 by Geo

[MNE]

pa i poenta svega je da kakvu god soluciju nađete ista mora da uključi Rusiju i njene interese, oni su u Siriji povukli liniju i rekli njet i bez njih ništa više u Siriji ne može da se završi pa i po cijenu velikog rata

 

tako da je sve nakon toga bilo uzaludno ratovanje i traćenje života, isto kao što je bio uzaludan i naš rat protiv čitavog NATO pakta u kome smo prošli onako kako je svako znao da ćemo proći i nakon 24. marta je sav otpor naše vojske išao samo nama na štetu, sirijski pobunjenici tek treba da nauče tu lekciju

 

realpolitika jbg pa možete sad da smišljate scenarija kakva vam srcu drago

[MancMellow]

pa i poenta svega je da kakvu god soluciju nađete ista mora da uključi Rusiju i njene interese, oni su u Siriji povukli liniju i rekli njet i bez njih ništa više u Siriji ne može da se završi pa i po cijenu velikog rata

 

tako da je sve nakon toga bilo uzaludno ratovanje i traćenje života, isto kao što je bio uzaludan i naš rat protiv čitavog NATO pakta u kome smo prošli onako kako je svako znao da ćemo proći i nakon 24. marta je sav otpor naše vojske išao samo nama na štetu, sirijski pobunjenici tek treba da nauče tu lekciju

 

realpolitika jbg pa možete sad da smišljate scenarija kakva vam srcu drago

 

Pa ne, sirijskim pobunjenicima ako bi Amerika svojski prisla u pomoc imali bi sanse, ali nije tu samo Rusija (kao sto ni ovamo nije samo Amerika). Tu su Iran i satelitske organizacije, tu je KSA, pa onda Turska, Kurde da ne pominjem. US definitivno moze da "dovuce" vecu silu u region od Rusije, samo je pitanje da li zele toliko da rizikuju. Putinova Rusija je krajnje nepredvidiv protivnik, iako, naravno, osim u nuklearnom potencijalu, definitivno slabiji. Gandalf bi verovatno rekao (ne znam, pretpostavljam) da su takvi rizici neophodni da bi se zadrzao kredibilitet supersile, ali Putin je drzavnik koji svoju vlast lepim delom zasniva na imidzu, i totalni poraz na bliskom istoku (tokom koga bi definitivno moglo da dodje i do ponekog direktnog sukobljavanja) je pitanje gde bi pokusao da "naplati". Prvi svetski rat je izbio i zbog takve stvari kao sto je prestiz, to nisu bas stvari za igranje.

[MNE]

nema šanse, jednostavno da bi ih ameri porazili u Siriji moralo bi da se pređe bar na taktičke nuklearke a to se neće desiti, Sirija je blizu Rusije a Rusi imaju slobodan prelet preko Iraka tako da šta god ovi dovuku urnisali bi ih avijacijom, brod na otvorenom moru je mnogo lakše pogoditi nego nekog bradonju sakrivenog u podrumu

 

+ političke implikacije u USA bi bile ogromne za bilo kakav direktni sukob sa Rusima

[MancMellow]

nema šanse, jednostavno da bi ih ameri porazili u Siriji moralo bi da se pređe bar na taktičke nuklearke a to se neće desiti, Sirija je blizu Rusije a Rusi imaju slobodan prelet preko Iraka tako da šta god ovi dovuku urnisali bi ih avijacijom, brod na otvorenom moru je mnogo lakše pogoditi nego nekog bradonju sakrivenog u podrumu

 

+ političke implikacije u USA bi bile ogromne za bilo kakav direktni sukob sa Rusima

 

necu da ulazim u igranje generala, ponovicu samo ono sto je opste poznato - rusko konvencionalno naoruzanje u Siriji nije match za americko (kad bi ga dovukli). U Ukrajini bi mozda bilo, u Siriji ne. Ali rizik je ogroman. 

Edited November 2, 2016 by MancMellow

[MNE]

za Rusiju je Sirija skoro domaći teren, ovo sve uz pretpostavku da će se Turska i Izrael držati po strani (kao što bi u trenutnom spletu okolnosti i bilo)

 

dok već u npr. Sudanu Rusija ne bi imala baš nikakve šanse

[MancMellow]

Necu da ulazim dalje u tu pricu, neka oni koji citaju sami procene

[mlatko]

Mislim da bi se Rusija povukla ako bi morala ali nedugo zatim bi totalno stradala Ukrajina i jos neki "satelit" tipa Moldavija bi upao u sranje

 

 

 

...poslato sa prinudnog...

[MNE]

nema šanse, Tartus im je jedina mediteranska baza

[frn1782]

Mislim da bi se Rusija povukla ako bi morala ali nedugo zatim bi totalno stradala Ukrajina i jos neki "satelit" tipa Moldavija bi upao u sranje

 

 

 

...poslato sa prinudnog...

 

Moldavija je vec "stradala" jer na izborima dobija "pro ruska" opcija.

Osim ako opet ne uleti Nulandica sa kolacicima da objasni sta je prava demokratija.

Edited November 3, 2016 by frn1782

[namenski]

nema šanse, Tartus im je jedina mediteranska baza

Jeste, potreban im je k'o piletu sise. 

[namenski]

Necu da ulazim dalje u tu pricu, neka oni koji citaju sami procene

Mislim da tu mnogo mesta za pricu i nema: Rusija je delom gurnuta, navucena, delom se zaletela, primila.

Sustina problema je u sledecem: zbog svoje beznadezne ekonomske i tehnoloske zaostalosti, Rusiji su opcije znacajno, a mozda i bitno smanjene.

Hocu da kazem da je zbog zaostajanja u takozvanom konvencionalnom naoruzanju, kod Rusije danas prag do koriscenja pretnje nuklearnim naoruzanjem - inace jedini atribut koji je jos uvek cini globalnim igracem - spusten onoliko koliko nikada nije bio.

Rusija jednostavno nema alatke za duzu i kompleksniju stratesku igru: nema ni para ni sredstava za tako nesto.

Rusi to znaju i otuda je - uzimam zadnji slucaj - proizasao naoko nesrazmerno ostar odgovor/pretnja Norveskoj nuklearnim udarom kao odgovorom na pojavu cirka 300 Amerikanaca.

Ruski postupci su utoliko siroviji, manje sofisticirani nego ikada u doba Hladnog rata i Zapad silno gresi sto to ne uzima u obzir: situacija je iracionalna i niko ne moze znati gde je tacka u kojoj ce neko u Rusiji proceniti da je priteran uza zid.

Nije vazno iz kojih razloga, cak i unutrasnji se racunaju.

Edited November 3, 2016 by namenski