DOOM! DOOM IS UPON US! (Raspad naseg drustva, pbp)

[Meazza]

Mislim da nasilje ni u prospektivnom smislu nije način da se neki problem reši, ne zato što sam dobra dušica ili licemer, nego zbog proste činjenice da primenom nasilja na osnovu lične arbitraže (koliko god povod bio opravdan) dajem legitimitet drugima da prema istom principu, na osnovu lične procene, primene iste metode/nasilje i u situacijama koje ne smatram opravdanim.

 

Ne: dajes im legitimitet da te kazne na isti nacin ako i sama uradis nesto poput onoga sto je uradila osoba koju si kaznila. Na primer, ako isamaram nekog kretena koji zlostavlja dete to ne znaci da sam dao legitimitet nekome da me pretuce zato sto sam obukao roze majicu. Ako ja budem zlostavljao necije ili svoje dete neka mi slobodno prirede isti tretman.

Edited May 16, 2017 by IndridCold

[Sara]

Mislim da nasilje ni u prospektivnom smislu nije način da se neki problem reši, ne zato što sam dobra dušica ili licemer, nego zbog proste činjenice da primenom nasilja na osnovu lične arbitraže (koliko god povod bio opravdan) dajem legitimitet drugima da prema istom principu, na osnovu lične procene, primene iste metode/nasilje i u situacijama koje ne smatram opravdanim. Ako ja sačekam nekog i namlatim ga zbog zlostavljanja životinja (za koje bih propisala iste zakonske sankcije kao za zlostavljanje ljudi), onda ne bi trebalo da me šokira ako neko, zbog nečega što on smatra opravdanjem za nasilje, namlati mene. Kad pustiš nasilje sa institucionalnog lanca, teško ga je kanalisati i kontrolisati.

pravilno, batina treba da ima dva kraja, nemoj da te to sprecava da delas

[Notorious]

Evolutivnih baš i nije bilo previše, to jako sporo ide, ali civilizacijskih svakako. 

 

Na osnovu analize unutrašnje strane lobanja bi se reklo da je u prednjim delovima čeonog režnja bllo promena. No, nebitno za ovu priču, htela sam da kažem da su se i uslovi života i repertoar ponašanja znatno promenili i da nasilje ne zauzima ni sličnu poziciju među mehanizmima adaptacije na okruženje. 

 

I tu se slažem, zato se i kaže "odrobijaću ga" - kad više ne možeš da podneseš, odlučiš da svesno platiš cenu koju društvo propisuje za vigilantizam. 

 

Mislim da se i u onoj ranijoj diskusiji niko nije zalagao za nesankcionisani vigilantizam. Ako uhapse one u fantomkama zato što su lomili noge zlostavljačima životinja, naravno da treba da idu u zatvor. To ne bi bio primer koji kaže "Hej, nasilje je od sad društvenoprihvaćeno!" nego "Jebiga, evo šta se dešava kad institucije uporno odbijaju da rade svoj posao."

 

Slažem se da bi vigilantizam trebalo da bude upozorenje za institucije i celo društvo. 

[Meazza]

Na osnovu analize unutrašnje strane lobanja bi se reklo da je u prednjim delovima čeonog režnja bllo promena. No, nebitno za ovu priču, htela sam da kažem da su se i uslovi života i repertoar ponašanja znatno promenili i da nasilje ne zauzima ni sličnu poziciju među mehanizmima adaptacije na okruženje.

 

Zasto si uzela pecinske ljude za primer kad si mogla da uzmes istoriju dvadesetog veka i nista drugo ti ne bi bilo potrebno.

[Notorious]

Ne: dajes im legitimitet da te kazne na isti nacin ako i sama uradis nesto poput onoga sto je uradila osoba koju si kaznila. Na primer, ako isamaram nekog kretena koji zlostavlja dete to ne znaci da sam dao legitimitet nekome da me pretuce zato sto sam obukao roze majicu. Ako ja budem zlostavljao necije ili svoje dete neka mi slobodno prirede isti tretman.

 

Problem i jeste u tome što mu zapravo daješ legitimitet. Šta ga boli uvo šta ti i neki drugi ljudi mislite ili što nešto nije zakonski kažnjivo, ako on smatra da ga ugrožava i zaslužuje nasilje?  On arbitrira u skladu sa svojim viđenjem sveta, kao i ti.

 

pravilno, batina treba da ima dva kraja, nemoj da te to sprecava da delas

 

Najbolje da me isključivo strah od reperkusija sprečava da delam, dala sam primer mogućih širih društvenih posledica vigilantizma. 

[Notorious]

Zasto si uzela pecinske ljude za primer kad si mogla da uzmes istoriju dvadesetog veka i nista drugo ti ne bi bilo potrebno.

 

Nadovezala sam se na Vinijevu opasku o umlaćivanju kamenom. 

[Meazza]

Problem i jeste u tome što mu zapravo daješ legitimitet. Šta ga boli uvo šta ti i neki drugi ljudi mislite ili što nešto nije zakonski kažnjivo, ako on smatra da ga ugrožava i zaslužuje nasilje?  On arbitrira u skladu sa svojim viđenjem sveta, kao i ti.

 

To je isto kao da kazes da dajem legitimitet nekome da ide 200 na sat u zoni skole zato sto sam presao ulicu deset metara od pesackog prelaza.

[Notorious]

To je isto kao da kazes da dajem legitimitet nekome da ide 200 na sat u zoni skole zato sto sam presao ulicu deset metara od pesackog prelaza.

 

Ne, u  slučaju koji navodiš je u pitanju kršenje pravila, a arbitrarna primena nasilja je zavođenje ličnih pravila. 

[Meazza]

Ne, u  slučaju koji navodiš je u pitanju kršenje pravila, a arbitrarna primena nasilja je zavođenje ličnih pravila. 

 

Ali on ce u svakom slucaju sprovoditi svoja pravila, pretuci ce me sto nosim roze majicu jer je ludak, ne zato sto sam isamarao budalu koja bije dete.

[Notorious]

Ali on ce u svakom slucaju sprovoditi svoja pravila, pretuci ce me sto nosim roze majicu jer je ludak, ne zato sto sam isamarao budalu koja bije dete.

 

Nećeš svojim postupcima relativizovati njegove, nećeš doprinositi  da nasilje postane veći društveni problem nego što već jeste i imaćeš svako pravo da se na sve legalne načine boriš protiv njega. 

Opet se vraćaš na budalu koja bije dete, svako sa gramom savesti bi se umešao da zaštiti dete u trenutku u kome se nasilje dešava. Ukoliko ne prisustvuje nasilju a zna za njega, prijavi budalu nadležnim službama, ne sačekuje ga sa bejzbol palicom da istera pravdu, o tome se radi. 

[Meazza]

Jedno je zastititi dete i odvuci ga na stranu, nije legalno samarati nikoga. Ali je ponekad itekako potrebno i opravdano.

[nera]

Sta da se radi kad ne postoji nacin da se nasilnik legalno kazni a nastavlja isto ponasanje? Npr. ovaj sto muci zivotinje nece stati nikad a policija ga kazniti nece nikad najverovatnije. Svi znamo da ce se niz mucenih zivotinja samo nastaviti i nikom nista, to im je sto im je, fini ljudi ce se i dalje sablaznjavati kad iskrsne nova zrtva i to je to?! Na stranu sto takav sadista verovatno kompenzuje na zivotinjama posto bi ga za ljude ipak nekako kaznili.

Mislim, ne predlazem nista ali daleko od toga da nam je cista savest ako ne zelimo nikome zlo i pridrzavamo se zakona u ovakvim slucajevima. Zasto, pa zato sto ce biti novih zrtava ali posto smo fini necemo nista uraditi da to sprecimo jer nema finog nacina za to ocigledno.

Vrzino kolo...

[Notorious]

Sta da se radi kad ne postoji nacin da se nasilnik legalno kazni a nastavlja isto ponasanje? Npr. ovaj sto muci zivotinje nece stati nikad a policija ga kazniti nece nikad najverovatnije. Svi znamo da ce se niz mucenih zivotinja samo nastaviti i nikom nista, to im je sto im je, fini ljudi ce se i dalje sablaznjavati kad iskrsne nova zrtva i to je to?! Na stranu sto takav sadista verovatno kompenzuje na zivotinjama posto bi ga za ljude ipak nekako kaznili.

Mislim, ne predlazem nista ali daleko od toga da nam je cista savest ako ne zelimo nikome zlo i pridrzavamo se zakona u ovakvim slucajevima. Zasto, pa zato sto ce biti novih zrtava ali posto smo fini necemo nista uraditi da to sprecimo jer nema finog nacina za to ocigledno.

Vrzino kolo...

 

Lepo te je sresti na forumu  :)

Potpuno si u pravu, to je pozicija nemoći iz koje se ponekad teško izlazi. Ipak, uvek postoji mogućnost pritiska na institucije (policiju, sudstvo, centre za socijalni rad), pa i izlaskom u javnost, s tim što je u nekim sredinama i to teško. Treba se kontinuirano peti na glavu nadležnima na razne načine, senzibilisati javnost, možda i naći modus da se zlostavljač savlada nenasilnim sredstvima, javnom prozivkom ili nekako drugačije, u nadi da će nešto od toga imati  efekta. 

[Hamlet Strašni]

Naravno da ga policija neće kazniti. Policija i ne treba da kažnjava.

 

Ali sud možda i hoće. Ako ga neko prijavi. Ima to krivično delo propisano i ljudi su kažnjavani za tako nešto već.

 

 

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[radisa]

Naravno da ga policija neće kazniti. Policija i ne treba da kažnjava.

 

Ali sud možda i hoće. Ako ga neko prijavi. Ima to krivično delo propisano i ljudi su kažnjavani za tako nešto već.

 

 

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

A ko će zaštiti onog ko prijavi nekog takvog?