11 minutes ago, nautilus said:

ima li sanse da postoji tihi interni iranski sukob izmedju islamske revolucionarne garde i vojske, nekog civilnog sektora? kontam da su ih ubistvo najbitnijeg lika u gardi i obaranje civilnog aviona poprilicno oslabili.

 Neki animozitet mora da postoji, evo ti jedna zanimljiva pričica Džeka Stroua od pre 4 godine, vezana za odmor u Iranu

https://www.standard.co.uk/news/londoners-diary/the-londoner-jack-straw-s-kidnap-at-gunpoint-in-iran-a4187676.html

 

23 minutes ago, nautilus said:

ima li sanse da postoji tihi interni iranski sukob izmedju islamske revolucionarne garde i vojske, nekog civilnog sektora? kontam da su ih ubistvo najbitnijeg lika u gardi i obaranje civilnog aviona poprilicno oslabili.

 

Taj tihi sukob postoji praktično od samog početka. Nema zemlje u kojoj je regularna vojska živela u sreći i ljubavi sa režimskom milicijom koja je u međuvremenu izrasla u kompletno paralelnu vojsku, sve sa avijacijom, mornaricom, raketnim i kosmičkim programom. Iran je po tome jedinstven slučaj u svetu.

 

Mislim da vojska tu ne može mnogo da uradi jer IRGC drži i nož i pogaču, to jest, kontrolišu keš kao i milione fanatika koji su spremni da uzmu oružje u ruke na prvi poziv. Zakon velikih brojeva.

Da na 20 km od piste greškom oboriš civilni avion koji je upravo poleteo sa tvog najvećeg međunarodnog aerodroma i u kome se vozi 90% tvojih sunarodnika u 2020. godini jeste kolosalna nesposobnost bez presedana s kojom se malo šta može meriti i teško će se ikad ponoviti.

Edited January 11, 20205 yr by vememah

1 hour ago, vememah said:

Pre 30 godina, a ne danas kad na smartfonu na aplikaciji možeš da vidiš gde je koji avion, a uz USB stik od dvadeset evra i antenicu možeš da lično da pratiš civilne avione po nebu u svom okruženju.

 

Mislim, oboriti civilni avion 2020. i 1988. nije baš isto.

I te 1988. su postojali transponderi (koji je kod oborenog aviona bio ispravan i aktivan) te je svako mogao i tada da prati avione, a pogotovo Aegis krstarica. Kapetan krstarice je kasnije odlikovan Ordenom za zasluge.

Pa jel bio uključen transponder ovog ukrajinskog aviona?

Vrlo vjerovatno.

Normalno da je bio uključen čim je let dostupan na nekoliko sajtova za praćenje.

15 minutes ago, laser lotus said:

I te 1988. su postojali transponderi (koji je kod oborenog aviona bio ispravan i aktivan) te je svako mogao i tada da prati avione, a pogotovo Aegis krstarica. Kapetan krstarice je kasnije odlikovan Ordenom za zasluge.

Sa američkom bahatošću malo šta se može meriti, to nije sporno, ali je valjda nesporno da je tehnika ponešto napredovala u ovih 30 godina.

na CNN mozete procitati da "obavestajne sluzbe" kazu da je pogodjen sa 2 rakete.

Anderson Cooper pita strucnjaka o tome a ovaj kaze kako ne veruje da su bile 2 rakete ali moze biti da je raketa imala 2 bojeve glave!?

inace raketa eksplodira u blizini aviona i onesposobljava avion mnogobrojnim srapnelima velicine par cm.

 

10 minutes ago, vememah said:

Normalno da je bio uključen čim je let dostupan na nekoliko sajtova za praćenje.

 

Pa gde je zapelo onda? Nije valjda da PVO ne gleda u identifikaciju koju šalje transponder?

Tehnika jeste napredovala, al' ljudi nisu. Kad se napune gaće i kad se odlučuje u sekundama neminovno se prave greške - u ovom slučaju najveći krivac je onaj koji je dozvolio civilne letove te noći. Niko namjerno nije srušio civilni avion - ni 1988., ni 2014., a ni sad.

 

btw zar nije relativno uobičajeno da se ispaljuju dvije rakete?

1 hour ago, Tutankamon said:

Ja sam postavio ovo

https://women.ncr-iran.org/2020/01/05/list-of-women-killed-during-iran-protests-in-november-2019/

Po običaju, nemaš pojma šta kačiš tj. odakle, i ne čitaš dalje od naslova.

 

Da si kliknuo na prvi eksterni link iz tog teksta, gde se kaže 

Quote

On December 15, 2019, the Iranian Resistance announced that the number of those killed by security forces during Iran protests exceeded 1,500. 

video bi da vodi do Amnesty International stranice na kojoj se jasno navodi "304 people killed". 

 

Kad ono gle, sam si postovao upravo taj njihov link čiju su procenu NCRI* opušteno upetostručili: 

1 hour ago, Tutankamon said:

https://www.amnesty.org/en/latest/news/2019/12/iran-thousands-arbitrarily-detained-and-at-risk-of-torture-in-chilling-post-protest-crackdown/

Dakle, 300 ==> 1,500 ==> "desetine hiljada"

 

*za slučaj da ne znaš, a znam da ne znaš, NCRI/MEK koje citiraš su iranska dijaspora registrovana u Francuskoj; do pre par godina i Amerikanci i EU su ih držali na spisku terorističkih organizacija, valjda zbog islamo-marksističkih recidiva; ali pošto su se opametili™ i fokusirali na ono što je zaista važno (regime change, ukidanje Hezbolaha, razgolićenje napaćenih zabrađenica) najzad su prihvaćeni na Light Side of the Force, tamo negde za Hilarinog vakta

 

1 hour ago, Tutankamon said:

UN nije rekao na desetine mrtvih

Iran protests: UN fears dozens of people have been killed.

 

1 hour ago, Tutankamon said:

Znači cifra poginulih samo u novembarskim demonstracijama je po svim izveštajima minimum potvrđenih preko 300 mrtvih... e sad, šta misliš koliko je poginulih a da se to ne zna, uhapšenih pa ubijenih ili pretučenih do smrti ili koji su umrli tokom istraga itd.

 

 

Za razliku od tebe, nisam spreman da maštam o blacksite ubistvima koja uvećavaju broj žrtava za par redova veličine. Ljudski životi su u pitanju, degutantne su te fantazije.

 

Pokušavam da ti prijateljski objasnim da se zalećeš i halapljivo gutaš svu moguću propagandu, ustiju otvorenih somovski široko. Rekli su ti već ljudi ametniji i strpljiviji od mene - ne loži se kao mlad majmun, iskuliraj malo sa kategoričkim sudovima i sumanutom žrtvometrijom. Nikoga ne impresioniraš, isti izvori su nam svima dostupni, biće lakše i tebi i nama ako budeš pročitao i razmislio o tekstovima/tvitovima koje poželiš ovde da podeliš pre nego što to i uradiš.

 

Hvala unapred.

Just now, ObiW said:

Pa gde je zapelo onda? Nije valjda da PVO ne gleda u identifikaciju koju šalje transponder?

Ne postoji garancija da su podaci koje primaju sa transpondera tačni. U teoriji može i tomahavk da se predstavi kao neki avion.

Tek to nema smisla. Valjda znaju da tomahawk ne može da uzleti sa medjunarodnog aerodroma?

da ne govorimo o radarskom odrazu i zvuku, radi se o jedno 3 km rastojanja od rakete do aviona

 

Edited January 11, 20205 yr by 3opge

Da rezimiramo.... Iranci su poslali poruku Amerikancima da mogu balističkim raketama da im pogode bazu u Iraku. Zatim su poslali poruku celom svetu da im PVO nije u stanju da razlikuje civilni avion od krstareće rakete, na 10 km od glavnog aerodroma u zemlji. Mixed messages, što bi rekli Anglosaksonci.