Uhvacen lopov, sta dalje?

[Caligula]

Slabo čitaš sopstvene postove

 

Ti ih slabo citas.

 

Onaj ko u glavi ima kalkulator je civilizovan™, ma sta to znacilo. Hamurabi je postavio stvar koja se kroz vekove menja i dogradjuje, usavrsava, rusi pa ponovo gradi. 

 

Situacija od pre dvadeset godina: na ulici otac vuce petogodisnjaka koji place. Otac se okrece i zavaljuje mu jaku samarcinu, potpuno nesrazmernu situaciji a po snazi nesrazmernu velicini deteta, koje je verovatno bilo osamuceno jer je namah prestalo da place.

 

Prvi moj impuls: da idiotu zavalim pesnicu.

 

Naravno, kao civilizovano bice iskalkulisao sam da to nije primereno i da bi ga trebalo odmah prijaviti policiji/socijalnom.

 

A onda sam razmislio i shvatio da ce to biti 1 uzaludan trud u jednoj Jagodini 1994-te i da detetu ne mogu pomoci ni na koji nacin sem da sebi sjebem zivot. Eto to je razlika izmedju razmisljanja i kalkulisanja.

Edited July 22, 2014 by Caligula

[Turnbull]

E, aj ćao.

[pacey defender]

Ne znam ko ima tu fantaziju, kao što ne znam ni čemu razvijanje ovih hipotetičkih scenarija. Niko ko se nije našao u takvoj situaciji ne može sa sigrunošću da kaže kako bi se u njoj poneo. A sve i da može, nije jasno kakav bi to argument trebalo da bude.

Čekaj, na diskusionom forumu dovodiš u pitanje smislenost razvijanja hipotetičkih scenarija? A hipotetički scenario - direktno u vezi sa temom,  tema je "uhvaćen lopov, šta dalje - je predstavljao (posredno) poziv da ne osuđujemo ljude koji procenjuju da u hipotetičkom scenariju ne bi uspeli da se kontrolišu i urade apsolutno ispravnu stvar. 

Edited July 22, 2014 by pacey defender

[Caligula]

U pravu si, sada shvatam gde sam sve vreme gresio.

 

 

Ovi na primer sve rade po lokalnom zakonu,  tako da civilizovan™ covek ne mora cak ni da brine o toku sudjenja.

Edited July 22, 2014 by Caligula

[Turnbull]

Čekaj, na diskusionom forumu dovodiš u pitanje smislenost razvijanja hipotetičkih scenarija? A hipotetički scenario - direktno u vezi sa temom,  tema je "uhvaćen lopov, šta dalje - je predstavljao (posredno) poziv da ne osuđujemo ljude koji procenjuju da u hipotetičkom scenariju ne bi uspeli da se kontrolišu i urade apsolutno ispravnu stvar. 

 

 

Ne, nego ne razumem na šta je to trebalo da bude odgovor. Ljudi nisu savršeno racionalni, a posebno ne u vanrednim situacijama, well, duh, ali ko je to uopšte i sporio.

[Notorious]

Vreo dan na tržnici u Fesu. Ne želeći da sa mužem ulazim u neki zagušljivi džidžabidžarnik, ostajem ispred sa ćerkom u kolicima. Prilazi mlađi muškarac, naginje se ka njoj, ja se smešim dok ne shvatim da pokušava da je izvuče iz kolica i ne reaguje na moje ne, ne, ne. Znam samo da sam ga udarila (nogom u drvenoj nanuli, iz sve snage) u lice, nemam pojma kako mi je to pošlo za rukom (nogom) pošto sam istovremeno rukama štitila dete a daleko sam od žene pauka. Nisam stigla ni da vrisnem.

Moja civilizovana skrama se istopila od užasa, u tom trenutku ne bih trepnula ni da sam ga ubila. Naravno, filmovi koji se kasnije vrte su nešto drugo. 

Inače, fizičko povređivanje je poslednja stvar koju bih svesno odabrala ili opravdala. 

[Pontijak]

:o  au jbt, vrlo neprijatno iskustvo.

 

izvini sto zapitkujem, da li se saznalo koji su bili motivi tog coveka?

[Notorious]

Da, na više načina neprijatno iskustvo. 

Izgubio se u gužvi, ne sećam se da li je iko i pokušao da ga zaustavi. Zapravo se ne sećam gotovo ničega nakon što sam ga udarila. Ali mi zvuk tog udarca i dalje odzvanja u nekom zakutku mozga. 

[DarkAttraktor]

Notorious, ne vidim kakva je poenta deljenja ovakvih storija. svima nam je tanka 'civilizacijska' skrama i imamo evolucijom kondicionirane moduse reagovanja koji ne korespondiraju sa nasim okruzenjem zadnjih par stotina godina. ovde je samo pitanje odnosa prema to malo skrame. da je tanka, to smo znali i bez gomile individualnih prica gde smo se izbezumili u momentu, de nam je pao mrak na oci ili gde smo odjednom postali sposobni za nesto sto nam je nezamislivo u normalnom stanju svesti. al kad neko ima potrebu da iznosni iznova i iznova potcrtava koliko je to tanko - to je vec stav, jer to 'civilizacijsko' tanko pored sto moze da bude tanko as in nista moze isto tako - u svakako znatno manjem broju slucajeva - da bude tanko as in making all the difference.

[panta rhei]

Vreo dan na tržnici u Fesu. Ne želeći da sa mužem ulazim u neki zagušljivi džidžabidžarnik, ostajem ispred sa ćerkom u kolicima. Prilazi mlađi muškarac, naginje se ka njoj, ja se smešim dok ne shvatim da pokušava da je izvuče iz kolica i ne reaguje na moje ne, ne, ne. Znam samo da sam ga udarila (nogom u drvenoj nanuli, iz sve snage) u lice, nemam pojma kako mi je to pošlo za rukom (nogom) pošto sam istovremeno rukama štitila dete a daleko sam od žene pauka. Nisam stigla ni da vrisnem.

Moja civilizovana skrama se istopila od užasa, u tom trenutku ne bih trepnula ni da sam ga ubila. Naravno, filmovi koji se kasnije vrte su nešto drugo. 

Inače, fizičko povređivanje je poslednja stvar koju bih svesno odabrala ili opravdala. 

 

pre nego sto neki krenu sa saljenjem™, po mom skromnom misljenju ispravna reakcija. u svakom pogledu. cela ova inicajlna prica je i krenula od (samo) odbrane i prekoracenje iste. problem je nastao u tome, sto neki misle da bi isto tako ispravna reakcija bila i da si posle tog udarca potrcala za njim, sustigla ga posle 100 m i zakucala noz (metak) u srce.

malo karikiram, ali vise, manje, to je linija sukoba™.

[Notorious]

Notorious, ne vidim kakva je poenta deljenja ovakvih storija. svima nam je tanka 'civilizacijska' skrama i imamo evolucijom kondicionirane moduse reagovanja koji ne korespondiraju sa nasim okruzenjem zadnjih par stotina godina. ovde je samo pitanje odnosa prema to malo skrame. da je tanka, to smo znali i bez gomile individualnih prica gde smo se izbezumili u momentu, de nam je pao mrak na oci ili gde smo odjednom postali sposobni za nesto sto nam je nezamislivo u normalnom stanju svesti. al kad neko ima potrebu da iznosni iznova i iznova potcrtava koliko je to tanko - to je vec stav, jer to 'civilizacijsko' tanko pored sto moze da bude tanko as in nista moze isto tako - u svakako znatno manjem broju slucajeva - da bude tanko as in making all the difference.

 

Osetila sam potrebu da sada (ne iznova i iznova, pa mislim da se ta tvoja konstatacija ne može odnositi na mene), u kontekstu ove priče, iznesem svoje iskustvo. 

Ne mislim da je nepotrebno povremeno obnavljati lekcije o odnosu atavističkog i civilizovanog u nama. Lakše se vlada onim što poznaješ (i priznaješ). No, to je samo moj doživljaj. Nije mi bilo ni na kraj pameti da isticanjem civilizacijski tankog pravdam nasilje (počev od sebe). 

 

edit. 

@panta rhei

Nisam uspela ni da se približim svesti o ispravnom u datom trenutku. Možda bi vrištanje bilo dovoljno, udarac u cevanicu, šta znam... ja sam ga spucala pravo u lice, potpuno nagonski. Ne sviđa mi se to saznanje o sebi, ali mi je ipak drago što ga imam. 

Edited July 22, 2014 by Notorious

[DarkAttraktor]

Osetila sam potrebu da sada (ne iznova i iznova, pa mislim da se ta tvoja konstatacija ne može odnositi na mene), u kontekstu ove priče, iznesem svoje iskustvo. 

Ne mislim da je nepotrebno povremeno obnavljati lekcije o odnosu atavističkog i civilizovanog u nama. Lakše se vlada onim što poznaješ (i priznaješ) No, to je samo moj doživljaj. Nije mi bilo ni na kraj pameti da isticanjem civilizacijski tankog pravdam nasilje (počev od sebe). 

ok, ni ja ne mislim da je nepotrebno ponavljati te lekcije samo mi je cudan bio tajming za tvoj post, odn. posle 6-7 stranica potpune dekonstrukcije rasprave, potpunog ponistavanja tog tankog civilizacijskog sloja i kaubojevih epistola u kojima opravdava nasilje kao deo intrinsicni ljudske prirode. odn. samo na osnovu tajminga ovakog posta bi ti covek ucitao mnogo ekstremnije stavove nego sto ih imas.

[radisa]

Osetila sam potrebu da sada (ne iznova i iznova, pa mislim da se ta tvoja konstatacija ne može odnositi na mene), u kontekstu ove priče, iznesem svoje iskustvo. 

Ne mislim da je nepotrebno povremeno obnavljati lekcije o odnosu atavističkog i civilizovanog u nama. Lakše se vlada onim što poznaješ (i priznaješ). No, to je samo moj doživljaj. Nije mi bilo ni na kraj pameti da isticanjem civilizacijski tankog pravdam nasilje (počev od sebe). 

 

edit. 

@panta rhei

Nisam uspela ni da se približim svesti o ispravnom u datom trenutku. Možda bi vrištanje bilo dovoljno, udarac u cevanicu, šta znam... ja sam ga spucala pravo u lice, potpuno nagonski. Ne sviđa mi se to saznanje o sebi, ali mi je ipak drago što ga imam. 

Najverovatnije ne bi bilo dovoljno, uradila si tačno kako treba, dovoljna sila da se uplaši i utekne. Da si još mogla da kontaktiraš i policiju.

 

Da si samo vrištala i skamenila se što bi velika većina žena uradila, ne bi ništa vredelo, na to su takvi likovo otporni i spremni.

[Notorious]

Ma, mene posle te epizode više brine na šta sam ja sve spremna kad mi padne roletna... nije to loše, znaš s kakvom budalom u sebi možeš u izvesnim okolnostima imati posla.  :)

 

@DarkAttraktor

 

Neposredna motivacija mi je bila Turnbullov poslednji post, mislim da ga moje pisanije neposredno ilustruje. Naravno, uvek postoji mogućnost da  iz mene izbija i zloća žedna forumske krvi, ko zna. 

[DarkAttraktor]

pa ja verujem da nisi, al evo obrati paznju na Radisin i panta rhein post. sada cemo se potencijalno narednih par stranica baviti hipotetickim scenarijima sta bi bilo da nisi to uradila i svakako izvuci zakljucak kako je nekad dobro instinktivno odreagovati i izvuci se iz neke neprilike. znaci nasi instinkti ipak necemu sluze.

fakat jeste, al od tog drveta (individualnog slucaja) ne mozemo da vidimo sumu: ovde se na prethodnih par stranica desavalo opravdavanje nasilja po kljucu 'sve je to ljudski i instinktivno'. tvoj, po svemu sudeci, dobronamerni post se u neodgovornom tajmingu moze lako procitati u okviru matrice opravdavanja nasilja koju smo imali na prethodnih par strana.

Edited July 22, 2014 by DarkAttraktor