Teniske legende

[anantaram]

smarate beskrupuloznoevo ovako. zamislimo da rf i rn igraju na svakom mastersu i slemu, plus jos 1 mec na wtf-u. to je po meni najpravedniji raspored meceva po podlogama, i mozda se moze jos dodati neki turnir iz atp500 kategorija, ali sumnjam da ce na kraju mnogo poremetiti procentualni udeo podlogapo ovome bi odigrali 4 meca na sljaci, 1 na travi i 9 na betonu, ukupno 14 meceva u godini.njihov medjusobni skor sad je 17-9. detaljnije, 2-1 na travi za rf, 5-4 na betonu za rf, 12-2 na sljaci za rn.sad, ako ovaj empirijski odnos pobeda i poraza primenite na hipoteticki scenario gore, dobicete 4-0 na sljaci za rn, 1-0 na travi za rf, 5-4 na betonu za rf, sto, sve ukupno, dodje 8-6 za nadala.

[Jean-Luc Picard]

Jebote... ne mogu da verujem šta čitam. Znači u danu kad imamo dva predstavnika na završnom turniru... kada je njihov meč izvestan...ja ovde čitam o Nadalu i Federeru zilion puta prežvakanu priču... Da vam kažem ja nešto.... Najbolji je Novak, END OF STORY....

[freakns]

eh sad, ako cemo na teren srece, tu se otvaraju nevidjeni horizonti da se potkaci i sam roger mozda i jace nego rafa. njihove karijere jos traju da bi se sada podvlacila crtati ne bi rekao da je rafa bolji, ja ne bih da je roger cim nema odgovor na nikad jednostavniju strategiju forsiranja bh-ai fed ne bi uzeo rg da nije imao polumrtvog rafu sklonjenog i to je i sam rekao, da ceka godinu kad ce ovaj biti povredjen ne bi li uzeo rgrafa je neko ko je svoju igru itekako prilagodio podlogama koje su mu sporne, roger nije. termin "sporne" koristim na mikronivou susreta sa najboljima, archenemie-ima i sl. overall njegova igra na sljaci je izuzetna, ali nije dovoljno dobra za rafu, ni blizu. sto su cesce igrali na sljaci, to je vise trebalo da joj se posvecuje.roger je neko ciji stil favorizuje travu i beton. to mu dolazi prirodno. stil je nesto sto se ne bira i opredeljeno je mahom karakterom i temperamentom. sad ja mogu reci, ali da nadal ima stil rogera, onda bi tvoja prica bila o nadalu. shvatas da je sve to hipotetika. ako tebe neko dere 20 puta od toga mahom na sljaci i ti si goat, da li ces nesto i sta uciniti da to promenis? jeli roger nesto ucinio? mozda nije smatrao da treba da se zrtvuje, mozda je smatrao da je suvise superioran da bi ulagao trud ne bi li prevazisao konstanno preslisavanje, sta znam ja...nebitno je to...bitno je to da je zbog toga razvio strahopostovanje prema nadalu i na drugim podlogama sto je uz nadalov napredak na istim dovelo do toga da ih nadal sve pokori, mnogo mladji nego sto je to roger ucinio

okej, lets get it goingprvo, nisam siguran da je Pederer covek koji favorizuje beton ili travu. sama si rekla, njegova igra na sljaci je izuzetna. ja bih dodao svemirska. on je covek koji je lagano tresao sve specijaliste za sljaku sem Nadala... ovako kako si ti rekla, ispade covek poor man Sampras, sto je daleko od tacnog. da se razumemo, doticnog ne volim, ali njegova igra na sljaci je uz Nadalovu najbolja ikada vidjena, mozda cak i ispred ovoga sto je NJole ove godine pokazivao(RG je sasvim dovoljan dokaz za isto). medjutim, i takva igra nije dovolja za Nadala. ne zato sto nije dobra, vec da si pravio igraca koji ne odgovara Pedereru, napravio bi Nadala. ludacka upornost, odlicno kretanje, senzacionalni kontranapadi i ono sto daje Nadalu najveci edge nad Pedererom, levak. apsolutni prototip igraca koji je zla kob za Pederera. ti njegovi forhendi na sljaci ne samo da odskacu ludacki, vec teraju Pederera iz njegovog comfort zone(Pederer je covek koji nikada ne ide iza osnovne linije, retko i ulazi u teren, sve voli da igra bas sa osnovne linije) i teraju ga na kretanje napred/nazad daleko vise nego levo desno(zato NJole ili Murray nemaju problema sa bilo kojim Nadalovim udarcem per se...). e sada, lako je reci, ako si GOAT promeni nesto. zasto Borg nije menjao nista? ili Sampras? Mac? cak i Lendl... retki su igraci poput Nadala koji su sposobni da u toj meri svoju igru prilagode podlozi, rekao bih cak da je Nadal jedini, tako da pricati da covek nije GOAT samo zato sto je nesposoban da promeni svoju igru, je pomalo nefer... na drugoj strani su Nadalovi protivnici koji tvrde da doticni nikada nije nista uradio u dvorani, i u pravu su. aj na stranu ono sto sam vec rekao, za mene je dvoranska sezona cedjenje suve drenovine i potpuno nepotrebna, ali igra se, pa bi onda Nadal da je toliko dobar bio dominantan i tamo.... errrr, not so much. ne znam koliko se od vas aktivno bavilo nekim sportom koji se igra u dvorani i na otvorenom? svako ko jeste znao bi razliku. za vreme mog bivstvovanja pod kosevima(u ono vreme kada se jos znao neki red, kada su te komsije pozdravljale sa osmehom na licu a razdragane cheerleadersice ustreptale svaki put kada pogodos kos... ahhh, freak, smekeru :D) imao sam priliku da osetim razliku(igranje na betonskim terenima na otvorenom je ko dobar dan bilo nekada za mladje kategorije). razlika u kosarci napolju i u dvorani je neshvatljivo velika. ne samo u odskoku lopte(ako pokusate igrati na betonu sa loptom specijalizovanom za parket, to ce biti jedno... hmmmmm... vrlo interesantno iskustvo, da ne kazem pomalo bolno), vec i u opstoj atmosferi. granted, ja nikada nisam igrao o ovoj O₂ areni ili necemu tako naprednom, ali i good old spens nije uopste los. ali i kao takav, uvek sam imao utisak da se mnogo bolje krecem na otvorenom, da bolje disem(nema te ventilacije koja moze zameniti igranje spolja), jednostavno sve mi je mnogo vise "lezalo" napolju(sem same lopte, jeli, sto je vise nego dovoljno da kada jednom udjes u dvorani nikada vise ne pozelis betonski teren :D). e sada, uporedimo to sve sa tenisom koji je u principu sport na otvorenom, mislim da ne mogu ni da zamislim kakvu se sve implikacije njihovog ulaska u dvoranu. opet, reci da neko ko jednostavno ne moze da izvrsi transformaciju sa otvorenog u dvoranu ima mane je opet... nefer.overall, Nadala sam uvek vise gotivio, ali ne bih se usudio da kazem da je bolji od Pederera, ili da Pederera zbog toga nije GOAT. isto tako, zbog samog Nadala ne bih tako lako rekao da je Pederer GOAT.(uopste, izbegavam to GOAT, ne samo zato sto su prvi teniseri koje sam video bili Becker, Edberg i Lendl tada u svojim vec poznim godinama, vec mi je glupavo porediti igrace koji nikada nisu igrali medjusobno) ono sto jeste sigurno, to je cinjenica da smo imali sansu da u jednoj eri gledamo dvojicu od desetak najboljih igraca ikada, i to je sve sto ja mogu reci o ovoj temi... kao da sam nesto novo rekao, a?

Da vam kažem ja nešto.... Najbolji je Novak, END OF STORY....

seres kvake... najbolja je Maria Kirilenko! :wub:

[Jean-Luc Picard]

freakns... harper namesto harpera :D

[freakns]

freakns... harper namesto harpera :D

:D :D

[Greek Freak]

Šališ se? :) Rodžer i sa 30 ima igru koju Nadal neće imati nikad. :)

Buci, buci... a koliko ti imas godinica, a? Argumentovanoj polemici nema mesta kada se iznose ovakve "teze".

[Greek Freak]

...ali ostaje činjenica da je Nadal vanserijski igrač na šljaci, a van nje ni blizu toliko. Prošle godine je imao ludu sreću ...

Draga Afterburnerko, cenim tvoj entuzijazam, ali bih te zamolio (ili sugerisao) da se suzdrzis od polemika sa nekim ko moze da daje ovakve izjave, tj. da ne trosis energiju na to. Moze neko da (ne) voli i Rodzera i Rafu zbog raznih stvari, argumentovane diskusije oko toga ko je bolji i zasto su uvek zanimljive. Medjutim, izjaviti boldovano je u najmanju ruku neozbiljno, a pominjanje srece kao bitnog faktora kada se govori o karijerama Federera, Rafe ili Novaka, koji ce ostati zapamceni kao velikani tenisa je ________. (popuniti po zelji, ja nisam nasao odgovarajuce a dovoljno pristojno)edit: izvinjavam se na uzastopnim postovima Edited November 23, 2011 by Madjer

[Greek Freak]

Vidim, ti si se ubio od argumenata, mani me :)

Ako te sve sto se desavalo u svetskom tenisu u poslednjih nekoliko godina nije ubedilo da je Rafa vanserijski igrac na svakoj podlozi, nema tih argumenata kojima bi ti bio/bila zadovoljan. Ja da izmislim nesto sem (po meni) ociglednih pokazatelja, niti mogu niti imam zelju.Ma, kad bolje razmislim, "imao je ludu sreću (uzgred, da li je sreća?)" :D A hocu, manucu te, sa zadovoljstvom :D

[Afterburner]

okej, lets get it going

aha! sad znam sta da uradim da pokrenem jumbo diskusiju ovde freak jbt, napisao si mi carsav na osnovu teza koje ja nisam izvukla onako kako si ih interpretirao :D to cut long story shortnamerno sam apsotrofirala da svaka moja dilema i stav po pitanju njihovih propusta je izlozena na mikronivou njihovih susreta iskljucivo... jer su oni parametri za naredne korekcije u svojoj igri kad se sledeci put sretnu. znaci pricam u krugu trojke sto bi se reklo. kroz taj mikroskop svaki laik sebi moze dozvoliti malo kritike, to i radim.ni jednom nisam sporila generalna dostignuca i karakteristike.na sta je novak bacio skoro dve godine?than he delivered. sta se pricalo za novaka i wimbledon, da ce ga osvojiti na kukovo leto. i to pricali ozbiljni strucnjaci, a i hejteri i ko god hoces. ipak znaci nije nadal jedini koji bi se menjao. evo menja se cak i marej.e sad, ja nisam pobornik alibija zvanog los matchup. tu zaista imam stav da je sustina sporta prevazilazenje svih vrsta prepreka i ako zapinjes na jednoj prosto nisi dovoljno dobar da bi bio najbolji ako ima neko ko ne zapinje ni na jednoj. to je moj stav. ja nigde ne sporim da je roger goat, tu si me pogresno skontao, ja sporim da kao goat nemas resenje u vremenskom kontinuumu koji je suvise dug da svaki put imas isti rezultat sa jednim covekom. I opet kazem, ne zanima me njegov razlog sto se nije menjao, ili nije mogao, ili nije hteo, ili mu je bilo ispod casti jer oduvek prica da je njegova igra jedina praksa tenisa koja je ideal. i ja da tako mislim ne bih nista menjala, ali nakon dvocifrenog broja poraza, ono, malo bih se zamislila.Overall, moje misljenje je da je roger uspesniji igrac od rafe, a rafa bolji igrac od rogera. Tome u prilog svedoci statistika. Zbog ovog prvog roger je goat. Uspesniji ipak nije uvek i bolji. Ne sporim drugacija misljenja, samo iznosim svoje.I bas kako sporis tananost u atributima, tako sam i ja tim mojim postom sporila da rafa nema pojma na svim podlogama sem sljake, jer mi se ucinilo grubim. Kao i ono da rafa nikad nece imati rogerovu igru. Nece, a nece ni roger nadalovu. ikad.inace, ovo sto novak igra na sljaci prethodne dve godine roger nije igrao nikad. tu sam vec decidnija i smatram da je novak na toj podlozi bolji igrac.i jos nesto, nisam nista vise nefer od rogera. :D mnogi kazu da je on samo nemilosrdno iskren i bez trunke (straho)postovanja. dve stvari koje su nam zajednicke. :P Edited November 23, 2011 by Afterburner

[freakns]

aha! sad znam sta da uradim da pokrenem jumbo diskusiju ovde

tja to ovde nikada nije bio problem... samo okaci sliku u bikiniju(ne moras cak ni svoju )

freak jbt, napisao si mi carsav na osnovu teza koje ja nisam izvukla onako kako si ih interpretirao :D to cut long story short

eto... harper je pisao sastave, teze iz tenis i sporta uopste, romanticne note o istoriji i sadasnjosti usput proricuci buducnost... a ja pisem carsave cim je post duzi od dva reda :( sace i drugi da se osile pa me napusavaju...

namerno sam apsotrofirala da svaka moja dilema i stav po pitanju njihovih propusta je izlozena na mikronivou njihovih susreta iskljucivo... jer su oni parametri za naredne korekcije u svojoj igri kad se sledeci put sretnu. znaci pricam u krugu trojke sto bi se reklo. kroz taj mikroskop svaki laik sebi moze dozvoliti malo kritike, to i radim.ni jednom nisam sporila generalna dostignuca i karakteristike.na sta je novak bacio skoro dve godine?than he delivered. sta se pricalo za novaka i wimbledon, da ce ga osvojiti na kukovo leto. i to pricali ozbiljni strucnjaci, a i hejteri i ko god hoces. ipak znaci nije nadal jedini koji bi se menjao. evo menja se cak i marej.e sad, ja nisam pobornik alibija zvanog los matchup. tu zaista imam stav da je sustina sporta prevazilazenje svih vrsta prepreka i ako zapinjes na jednoj prosto nisi dovoljno dobar da bi bio najbolji ako ima neko ko ne zapinje ni na jednoj. to je moj stav. ja nigde ne sporim da je roger goat, tu si me pogresno skontao, ja sporim da kao goat nemas resenje u vremenskom kontinuumu koji je suvise dug da svaki put imas isti rezultat sa jednim covekom. I opet kazem, ne zanima me njegov razlog sto se nije menjao, ili nije mogao, ili nije hteo, ili mu je bilo ispod casti jer oduvek prica da je njegova igra jedina praksa tenisa koja je ideal. i ja da tako mislim ne bih nista menjala, ali nakon dvocifrenog broja poraza, ono, malo bih se zamislila.Overall, moje misljenje je da je roger uspesniji igrac od rafe, a rafa bolji igrac od rogera. Tome u prilog svedoci statistika. Zbog ovog prvog roger je goat. Uspesniji ipak nije uvek i bolji. Ne sporim drugacija misljenja, samo iznosim svoje.I bas kako sporis tananost u atributima, tako sam i ja tim mojim postom sporila da rafa nema pojma na svim podlogama sem sljake, jer mi se ucinilo grubim. Kao i ono da rafa nikad nece imati rogerovu igru. Nece, a nece ni roger nadalovu. ikad.inace, ovo sto novak igra na sljaci prethodne dve godine roger nije igrao nikad. tu sam vec decidnija i smatram da je novak na toj podlozi bolji igrac.

oko svega ovoga, uzeo sam tvoj post, ali nisam generalno mislio na sve sto si ti napisala. ako nista drugo, deo o Nadalu se definitivno nije odnosio na tebe ;)a NJole nije promenio svoju igru, on je jednostavno unapredio. to su velike razlike. sto se tice loseg matchupa, tu se grdno varas. uzmi recimo trojku koju mnogi smatraju najvecom u istoriji boksa. Joe Frazier je bio skoro nepobediv, dobio je i Alija u prvom mecu, mislim da bi dobio i u Manili da nije boksovo sa jednim okom(koje mu se usput zatvorilo), ali je od Foremana oba puta gubio. Foreman je pak nokautiran od Alija u rumble in the jungle... i imas takih primera kroz istoriju koliko volis...ovo sto si ti napisala moze da vazi za atletiku, gimnastiku, plivanje... ali nikako za h2h sportove. mozes da imas taj stav, naravno, ali mislim da te istorija sporta pobija jer ne postoji savrseni sportista.

i jos nesto, nisam nista vise nefer od rogera. :D mnogi kazu da je on samo nemilosrdno iskren i bez trunke (straho)postovanja. dve stvari koje su nam zajednicke. :P

znaci kad kazes da sam smoren ko carsav, ti nisi zla, samo si bolno iskrena? :P

[Afterburner]

a ja pisem carsave cim je post duzi od dva reda :( sace i drugi da se osile pa me napusavaju...

ma daj bre,k znas da nije receno u tom fazonui treba da se pisu sastavi, da se pokrene mrtvilo, kao sad

a NJole nije promenio svoju igru, on je jednostavno unapredio. to su velike razlike.

to spada u opis-promena na bolje, na sta sam i ja mislila, opet nista sporno sem izbora reci

sto se tice loseg matchupa, tu se grdno varas. uzmi recimo trojku koju mnogi smatraju najvecom u istoriji boksa. Joe Frazier je bio skoro nepobediv, dobio je i Alija u prvom mecu, mislim da bi dobio i u Manili da nije boksovo sa jednim okom(koje mu se usput zatvorilo), ali je od Foremana oba puta gubio. Foreman je pak nokautiran od Alija u rumble in the jungle... i imas takih primera kroz istoriju koliko volis...ovo sto si ti napisala moze da vazi za atletiku, gimnastiku, plivanje... ali nikako za h2h sportove. mozes da imas taj stav, naravno, ali mislim da te istorija sporta pobija jer ne postoji savrseni sportista

.ovo mi je cool tema, a opet takve teme bas niknu u sred takmicenja kada svi prate semafor i nije im zanimljivo da pisu i citaju o tometu bih se bas zestoko protivila takvom tvom misljenju, ali kad je takva polarizacija, onda mozda i ne vredi suceljavati

znaci kad kazes da sam smoren ko carsav, ti nisi zla, samo si bolno iskrena? :P

ja to nisam rekla

[freakns]

ma daj bre,k znas da nije receno u tom fazonui treba da se pisu sastavi, da se pokrene mrtvilo, kao sad

znam ;)i vec sam ti rekao, bikini=rasprava.

ovo mi je cool tema, a opet takve teme bas niknu u sred takmicenja kada svi prate semafor i nije im zanimljivo da pisu i citaju o tometu bih se bas zestoko protivila takvom tvom misljenju, ali kad je takva polarizacija, onda mozda i ne vredi suceljavati

pa protivi se! daj mi primer, obrazlozi svoje misljenje! neka drugi gledaju semafor, sta te briga, mi cemo se igrati klikera... i uvek se vredi suceljavati. ti mene neces ubediti u suprotno, ja tebe necu ubediti, ali je overall fun fun fun :)

[Afterburner]

e pa ne ide to tako! svrha dubljeg ulaska u raspravu je isterati svoje u suprotnom u nacelu mozemo razmeniti stavove sto se inace mahom ovde i radi i to je odradjenoe sad, ako imas neku sumnju, daces mi prostora da te izmanipulisem da mislis kao jaa to mi je vec zabavno

[freakns]

nije problem, pokusaj. ja imam otvorene poglede, spreman sam da saslusam, samo moras imati cvrste argumente. ja sam pocetak vec obrazlozio, mislim da u h2h duelima dobar/los matchup igra itekako veliku ulogu, dao sam i primer... zelim da cujem suprotno, argumentovano, pa cu videti kako ti i da li mogu odgovoriti

[Afterburner]

ma salim se iznadpazi, da preciziram nestone negiram postojanje loseg matchupa kao kategorijenegiram navodjenje istog kao argument za necije poraze jer vreme je kategorija i dimenzija koja obezbedjuje proces ucenja, te prilagodjavanja datim uslovima. obezbedjuje mogucnost da se prevazidje prepreka. pruza veliki broj sansi za to da los matcup prestane to da bude zahvaljujuci tvom radu i strategiji.ako problem susretnes par puta i taj problem nije dominantan na tvom putu, tesko da ces ista preduzeti, jel tako. ako se problem stalno javlja i nemas resenje, vrlo verovatno da hoces.zelim da vidim prevazilazenje prepreka i ucenje na greskama, nadmudrivanje jer luksuz je doci u istu situaciju nebrojeno puta i uz isti trud ocekivati uvek razlicite rezultate. nesto tu nije kako treba.to sto si izvanredan talenat i bogom dan mozda npr tebi govori da ne treba da se unapredjujes u odnosu na ono sto neko drugi ima da ponudi. meni i to govori o karakteru sportiste. ima onih koji se iskljucivo unapredju po internim kriterijumima, a ne kriterijumima trzista. mahom su optereceni egom.kao opstanak na kraju krajeva, prilagodis se ili trpis po sujeti,kicmi ili necem trecem