Amerika, zemlja velika

[namenski]

43 minutes ago, mjone said:

1. Ne postoji teoretska sansa da se u US dogodi "tiranska" vlada koja ce da ukine "demokratiju" i iskoristi vojsku/policiji da kontrolise populaciju

Ovo je, najblaze receno, preoptimisticka izjava, nece nikako da valja uzeti je kao temelj nacionalne strategije, sto ce reci da si se sa ovom izjavom zaleteo poprilicno.

1. Niko, pa ni Amerika, nije imun na takozvane vanredne situacije, pocev od masivnog teroristickog napada, do elementarnih nepogoda, sve elementi dusu dali za uvodjenje raznih vanrednih stanja, pripadajuce i pratece populisticko patriotske demagogije i manipulacije njima;

2. Amerika odavno nema medjunarodni moralni i svaki drugi kredibilitet da bude luconosa demokratije i njenih bazicnih vrednosti: posrala se po istima onoliko puta, da ne pominjem Gvantanamo, vesele 50-te, intervencionizam, itd, itd...

3. Nisu postojale teoretske sanse da neko polupa izloge u 5. aveniji, nije to uspelo ni takvim tiranosaurusima poput Hitlera ili pokojnog CCCP: ipak, izlozi su polupani i ne postoji ama bas nikakva garancija da se to, nedajboze, nece da ponovi koliko sutra i to u jos sirem i opasnije obliku...

 

Itd, itd, tako da slepa vera u otpornost i demokraticnost americke demokratije nije bas preporucljiva: koliko juce, nije postojala ni teoretska mogucnost da, na primer, 1 klovn bude predsednik US...

[mjone]

14 minutes ago, namenski said:

Ovo je, najblaze receno, preoptimisticka izjava, nece nikako da valja uzeti je kao temelj nacionalne strategije, sto ce reci da si se sa ovom izjavom zaleteo poprilicno.

Ja to i ne kazem, pokusavam da formulisem ono sto Weenie Pooh postuje, tj. da precizira zasto misli da su razlozi koje pro-gun ekipa forsira "besmisleni"

[namenski]

1 minute ago, mjone said:

Ja to i ne kazem, pokusavam da formulisem ono sto Weenie Pooh postuje, tj. da precizira zasto misli da su razlozi koje pro-gun ekipa forsira "besmisleni"

OK, ali ni drugi argumenti koje potezes nisu bas: posedovanje oruzja, stihijsko i nesistemsko, nije ni delic koraka ka iole respektabilnoj vojnoj organizaciji.

Da bi se tako nesto postiglo potrebna je, a Amerika to nema ni u tragovima, vojna organizacija, neka vrsta teritorijalne odbrane sa uredjenim jedinicama, komandovanjem i obucenim oficirima, infrastruktura, redovna periodicna obuka, obavezna naravno, sto su sve cinioci koji se kose sa takozvanom idejom naoruzanih gradjana.

Ne bih u detalje, ali stihijnost naoruzavanja je budalastina koja direktno demantuje sve argumente zagovornika naoruzanih pojedinaca koji bi da se brane od eventualne tiranije drzave: na koji bi se to poziv oni sutra odazvali, sa kojim jedinstvom interesa, zastupanjem i borbom za kakve politicke opcije.

Sadasnje stanje pogoduje jedino medjusobnom obracunavanju razlicitih civilnih frakcija, terorisanju nenaoruzanih delova stanovnistva ili onih koji, iako naoruzani, nisu spremni da olako zapucaju po komsijama sve se uzdajuci u civilizacijsku ulogu drzave i njenu obavezu da zastiti sve svoje gradjane.

[mjone]

5 minutes ago, namenski said:

OK, ali ni drugi argumenti koje potezes nisu bas: posedovanje oruzja, stihijsko i nesistemsko, nije ni delic koraka ka iole respektabilnoj vojnoj organizaciji.

Da bi se tako nesto postiglo potrebna je, a Amerika to nema ni u tragovima, vojna organizacija, neka vrsta teritorijalne odbrane sa uredjenim jedinicama, komandovanjem i obucenim oficirima, infrastruktura, redovna periodicna obuka, obavezna naravno, sto su sve cinioci koji se kose sa takozvanom idejom naoruzanih gradjana.

Ne bih u detalje, ali stihijnost naoruzavanja je budalastina koja direktno demantuje sve argumente zagovornika naoruzanih pojedinaca koji bi da se brane od eventualne tiranije drzave: na koji bi se to poziv oni sutra odazvali, sa kojim jedinstvom interesa, zastupanjem i borbom za kakve politicke opcije.

Sadasnje stanje pogoduje jedino medjusobnom obracunavanju razlicitih civilnih frakcija, terorisanju nenaoruzanih delova stanovnistva ili onih koji, iako naoruzani, nisu spremni da olako zapucaju po komsijama sve se uzdajuci u civilizacijsku ulogu drzave i njenu obavezu da zastiti sve svoje gradjane.

"Respektabilna voja organizacija" je uglavnom u sistemu vlasti sto znaci da u eventualnoj "tiraniji" postane tiranska ... mozda neke lokalne milicije.

 

Pazi, jedino sto ja pokusavam da kazem da ipak razlozi koje navodi pro-gun ekipa nisu besmisleni, organizovanu ili ne, neprijateljski raspolozenu masovno naoruzanu populaciju je neuporedivu teze kontrolisati/tiranisati nego nenaoruzanu. To je dovoljno da ne bude besmisleno

 

Ne tvrdim da je to dovoljan razlog i da bi trebali svi da se naoruzamo ali nije besmisleno.

 

Pazi situaciju, imamo situaciju u zadnjih godinu/dve da SNS salje ekipe civila da maltretiraju i tuku ljude za vreme izbora, zamisli da je u Srbiji dozvoljen "open carry"/ "concealed carry" ... mislis da bi se totalno ista stvar desavala ?

[marv]

[namenski]

14 minutes ago, mjone said:

"Respektabilna voja organizacija" je uglavnom u sistemu vlasti sto znaci da u eventualnoj "tiraniji" postane tiranska ... mozda neke lokalne milicije.

 

Pazi, jedino sto ja pokusavam da kazem da ipak razlozi koje navodi pro-gun ekipa nisu besmisleni, organizovanu ili ne, neprijateljski raspolozenu masovno naoruzanu populaciju je neuporedivu teze kontrolisati/tiranisati nego nenaoruzanu. To je dovoljno da ne bude besmisleno

 

Ne tvrdim da je to dovoljan razlog i da bi trebali svi da se naoruzamo ali nije besmisleno.

 

Pazi situaciju, imamo situaciju u zadnjih godinu/dve da SNS salje ekipe civila da maltretiraju i tuku ljude za vreme izbora, zamisli da je u Srbiji dozvoljen "open carry"/ "concealed carry" ... mislis da bi se totalno ista stvar desavala ?

OK, da probam ukratko: respektivna i iole efikasna vojna organizacija, cak i u najblazim i najlabavijim formama poput lokalnih milicija koje pominjes morace oko podne da - jede.

Dakle, prekinuce sukob sa vladinim snagama i otici kuci na rucak?

I najlabaviji oblik organizacije podrazumeva organizaciju koju neko hrani, snabdeva naophodnim potrepstinama cak i u minimalnim kolicinama, koja je nekome nadredjena, nekome podredjena, sa nekim koordinisana, obaska sto nisi ni pokusao da mi odgovoris na mnogo vaznije pitanje - koji je to najmanji zajednicki sadrzalac, politicki naravno, koji ce mnostvo pojedinaca da izvede napolje i pretvori ih u efikasnu vojnu organizaciju.

To je, naime, nesto sto se ne postize preko noci, a uzdati se u masovno naoruzanu populaciju je recept za propast i krvoprolice, da ne pominjem ekstremne mogucnosti za manipulaciju i zloupotrebu.

Minutemen prica je davno ispricana i naslanjati se danas na nju je farsa.

 

Srbiju/Balkan ne mesaj  : uz sve raspade, ovde je jos uvek na snazi sasvim drugacija kultura oruzja, vojne organizacije i, naravno, ideolosko-politickih pretpostavki za upotrebu oruzja i/ili svrstavanje u razlicite vojne naoruzane formacije.

Cak i najbalkanskiji Balkanac je etalon civilizovanosti kada se uporedi sa americkom pricom o oruzju i argumentima koji se potezu u odbranu i opravdanje neogranicenog posedovanja oruzja.

[Weenie Pooh]

2 hours ago, mjone said:

Izaberi sta zelis da kazes:

1. Ne postoji teoretska sansa da se u US dogodi "tiranska" vlada koja ce da ukine "demokratiju" i iskoristi vojsku/policiji da kontrolise populaciju

2. Postoji teoretska mogucnost za situaciju pod 1. ali to sto populacija ima gomilu oruzja nikako ne utice na samu odluku neke vlasti da se odluci na tiraniju a i cak ako se  odluci ne utice na samo sprovodjenje tiranije/okupacije

 

Više dva nego jedan, ali u principu tačno je i jedan. 

 

Po šesnaesti i poslednji put, nikakvo civilno naoružanje ne može da bude deterrent protiv uvođenja strahovlade, bilo spolja ili iznutra. Ako si nekako uspostavio tiransku vlast nad vojskom i policijom, onda možeš i da vladaš kao tiranin. Ako je nemaš, onda ništa od toga. Apsolutno ne može da postoji ta treća varijanta o kojoj se fantazira - da neki despot kontroliše i vojsku i policiju, ali mu se ipak uspešno suprotstavlja raspištoljena civilna hajdučija. 

 

[Roger Sanchez]

[Indy]

Crnjak

 

 

[Weenie Pooh]

WaPo Op-Ed Columnist Megan McArdle Wants Kids to "Gang Rush Shooters"

 

Quote

I’d also like us to encourage people to gang rush shooters, rather than following their instincts to hide; if we drilled it into young people that the correct thing to do is for everyone to instantly run at the guy with the gun, these sorts of mass shootings would be less deadly, because even a guy with a very powerful weapon can be brought down by 8-12 unarmed bodies piling on him at once.

 

McMegan nikad ne razočara.

[Indy]

Jebote koliko ima tih maloumnih idiota, i tek onda vidiš koliko su plaćeni...  Još je tamo i dobro, obzirom na to.

[Weenie Pooh]

Ima ih, ali McMegan je ipak poseban slučaj. Poznata je po tome što savetuje siromasima da budu štedljivi pa navodi primer same sebe - posle koledža nije mogla da nađe posao, pa je morala da živi u vili kod mame i tate i mesecima bloguje za džabe (pod pseudonimom Džejn Galt) sve dok Daily Beast Economist nije prepoznao njen vanserijski talenat. Dakle, ne treba se bojati nezaposlenosti i finansijske nesigurnosti, dovoljno je roditi se kao dete milionera i onda vredno i uporno raditi na sebi.

 

Ima i ono kad objašnjava zašto je požar u Grenfell Towers bio OK stvar, možda sam već kačio.

Edited February 16, 2018 by Weenie Pooh

[Indy]

Da, pročitah u međuvremenu njen komentar o tome kako je to dobro što su siromasi izgoreli, jer da nisu, onda bi bilo više beskućnika (otprilike). To je produkt tog elitnog obrazovnog sistema koji nas zasipa mudrostima sa stranica nytimes i wapo ovih godina. Vidim da ima MBA sa vodeće ekonomske škole u USA. Taman i za očekivati.

[Eraserhead]

36 minutes ago, Indy said:

Da, pročitah u međuvremenu njen komentar o tome kako je to dobro što su siromasi izgoreli, jer da nisu, onda bi bilo više beskućnika (otprilike). To je produkt tog elitnog obrazovnog sistema koji nas zasipa mudrostima sa stranica nytimes i wapo ovih godina. Vidim da ima MBA sa vodeće ekonomske škole u USA. Taman i za očekivati.

 

Ne znam kako stvari stoje na Boothu koji je poznat kao “individualisticka” skola ali ovo gde sam ja bio je bio bastion liberalizma gde bi neko s ovakvim stavovima bio uvaljan u katran i  perje... verovatno i bukvalno.

[namenski]

16 minutes ago, Eraserhead said:

 

Ne znam kako stvari stoje na Boothu koji je poznat kao “individualisticka” skola ali ovo gde sam ja bio je bio bastion liberalizma gde bi neko s ovakvim stavovima bio uvaljan u katran i  perje... verovatno i bukvalno.

Bas liberalno, stara skola...

Sada mi je mnogo, mnogo jasnije sve o cemu ti ovde pises