Šta je najbitnije što se u istoriji dogodilo na današnji dan?

[x500]

12.7.1943. na istoku, okviru Kurska bitke, se desavju 2 operacija:

 

Bitku za Prokhorovku u kojoj na vrlo uskom frontu 5a tenkova armija pokusava da spreci katastrofu. Treca linija odbrane Voronjeskog fronta je probijena i Nemci su skupili znacajnu silu da prosetaju svoje tenkove po ruskoj stepi. Zato 5a armija, bez obzira na gubitke, pokusava tokom celog dana frontal napada da neutralise pretnju. Na kraju dana ostali su na oko 50% tenkova i da iscrpe Nemce.

 

Na drugoj strani, severnoj od Kurska posinje operacija Kutuzov. Sovjetski pokusava da se da ledja opkoli 9a Nemacka armija koja je vec presla u defanzivu. 

 

13.07. Nemacka komandna prekida operacija Citadela. Sovjetski su uspeli za 8 dana da zaustave Nemacki napad I da spreci bilo kakvu stratesku promenu. Nakon ovoga Nemci vise nisu imali snage da pokusaju vecu ofanzivu na Istocnom frontu. 

[namenski]

 

[nautilus]

pogresna slika na videu

[namenski]

3 minutes ago, nautilus said:

pogresna slika na videu

Ti ces mi kazes  

Jeste, ali trebala mi je Edit Piaf izvedba, najbize sto sam mogao da nadjem jedino primerenoj za ovu priliku fukara^tm izvedbi.

[Tribun_Populi]

Sa danom zakašnjenja, srećni vam 140 godina srpske nezavisnosti i međunarodnog suvereniteta.

[vathra]

X500,

Zanimljivo je poređenje da su Nemci 41e imali snage da napreduju na tri glavna pravca, celom širinom fronta.

Sledeće godine, mogli su samo na jugu.

A 43e, samo da pokušaju na dva odseka širine nekoliko desetina km.

[x500]

14 hours ago, vathra said:

X500,

Zanimljivo je poređenje da su Nemci 41e imali snage da napreduju na tri glavna pravca, celom širinom fronta.

Sledeće godine, mogli su samo na jugu.

A 43e, samo da pokušaju na dva odseka širine nekoliko desetina km.

Vathra,

 

Ne slazem se Vasom tvrdnjom.

 

41a treba da se podeli na 2 ili cak 3 perioda. Prvo period je od pocetka rata do kraja avgusta. Na jednoj strani Nemci su imali prednost u iznenadjenju, dobroj uvezbanosti I napadu kao takvom. RKKA je bila u mirnodobskom rasporedu.

Tada jedino postoje 3 paravca napada.

 

Vec na karaju avgustu se stvar menja. Severnu pravac je dosao do cilja. Centralni je poslao svoje udarne snage na jug prema Kijevu. 

Vec tada postoje potrena da se udarne snage grupisu na jednom ciju.

Posle Kijeva, snage se salju na Moskvu.

 

42e postoje 3 mesta intezivnih borbi:

Rzev kao defanziva operacija i ofanzive prema Volgi i Kavkazu. 

Po meni, Nemci su 42 bili najsnazniji.

 

Sto se tice sirine napada od 10km, Nemci nisu nikada isli na siroke napada, nema ni puno smisla. Na uskom prostoru su pravili proboj fronta i onda bi kroz to provukli sve sto moze da se krece. 

 

Pozdrav, x500

[pajo]

Nemci su imali prednost zato sto im linije nisu bile toliko razvucene dok se Crvena armija raspadala zbog nepripremljenosti na nemacki Blickirg.

Kada su oni usli duboko u SSSR i kada su im linije posle razvucene sa pojacanjima koje je dobila Crvena armija, napredovanje se zaustavilo.

Takodje nemojte zaboraviti na haos u nemackoj Vrhovnoj komandi u decembru 1941 kada Guderijan biva smenjen od strane Hitlera jer se povukao kod Moskve.

A on je bio verovatno nemacki najveci teoreticar mobilnog ratovanja.

Uzgred, Sovjeti su imali slicne oficire ali su nestali tokom Staljinovih cistki tridesetih.

Uostalom, prvi ozbiljni "blickrig" su izveli Rusi, tacnije general Brusilov, tokom Prvog svetskgo rata na Istocnom frontu protiv Austro-Ugara, kada su im Rusi napravili haos i prakticno izbacili A-U iz rata.

Ali se i Brusilovu desilo nesto slicno kao i Guderijanu.

 

General Crvene armije(jedno vreme nacelnik Crvene armije) Tuhacevski  je tokom dvadesetih i tridesetih radio ozbiljne teorijske radove na temu brzog mehanizovanog napada svih rodova vojske, dok ga Staljin nije eliminsiao 1937. On ne samo da je teoretisao nego je izvodio ozbiljne vojne vezbe sa novom vojnom strategijom koja ce biti kasnije poznata kao Blickrig.

Ako ste gledali nemacku seriju "Vavilon Berlin" tamo ima jedna epizoda gde postoji zajednicki trening Vajmara i Crvene armije u Rusiji(dakle pre nacistickog perioda), jer su jedni i drugi bili limitirani Vajmarskim ugovorom. To se stvarno desavalo i vezbali su upravo Blickirg na poligonima u Rusiji.

Ali je Staljin svojim cistkama gomilu tih oficiria eliminisao dok se kod Nemaca to nije desilo vec su ti oficiri napredovali u Vermahtu.

Edited July 15, 2018 by pajo

[apostata]

Ma Tuhačevski je izvikan za vrijeme Hrušćeva. Njegova formla je bilo nakrkati 100 hiljada tenkova i to je to. Na kraju tj. '41. vidjelo se da je to golo sranje.

Za razliku od njega Guderijan je pravilno shvatio Harta i Fulera i napravio to što je napravio.

 

Tuhačevski je receptor i bukvalista, a sovjetski "pioniri" u razradama teorije "dubokih operacija" su Trandafilov i Iserson. 

[namenski]

11 minutes ago, apostata said:

Ma Tuhačevski je izvikan za vrijeme Hrušćeva. Njegova formla je bilo nakrkati 100 hiljada tenkova i to je to. Na kraju tj. '41. vidjelo se da je to golo sranje.

Za razliku od njega Guderijan je pravilno shvatio Harta i Fulera i napravio to što je napravio.

 

Tuhačevski je receptor i bukvalista, a sovjetski "pioniri" u razradama teorije "dubokih operacija" su Trandafilov i Iserson. 

Nisam bas siguran: Владимир Кириакович Триандафиллов i jos nekoliko oficira sposobnih teoreticara zaceli su ono sto se kasnije porodilo kao Blitzkrieg, ali Tuhacevski je bio na polozaju da ideju i razradu finte poznate kao теория глубокой операции promovise i uvede u pravila, provezbavanje, itd, itd...

Ali da u pripada zasluga za to, kao i na primer probe napolju nezamislivih vazdusnih desanata - nije fer sporiti.

Guderijan je taj koji je precenjen, mada mu se zasluge ne mogu poricati: popularisan je i precenjen ponajvise zbog posleratne dupeuvlakacke tvrdnje da se buducoj upotrebi tenkova ucio iz De Golove predratne knjizice*.

Sovjeti su - od nespornih avangardista u baratanju velikim oklopnim sastavima - pukli pogresno ceneci iskustva iz Gradjanskog rata u Spaniji posle kojeg su rasformirali svoje velike oklopne jedinice i rascepkali ih na sve strane.

Jeste Tuhacevski povukao svoju dozu hruscovscine, ali mu se moraju priznati osobine sposobnog oficira, jednog sa velike liste onih koje je Revolucija izbacila na povrsinu i koji su - kao u svakoj Revoluciji vrednoj tog imena - revolucionisali delatnost kojom su se bavili.

Obaska to sto i danas vole da se pohvale da mu je u nemackom zarobljenistvu tokom WW1 cimer bio De Gol i da je saveznicki oficir sa najvise pokusaja bekstva od kojih mu je uspeo ne znam  koji po redu...

 

 

*) Vers l'Armée de Métier je inace knjizica koja zagovara potpuno mehanizovanu profesionalnu vojsku, za Francusku procenjenu na svega 100,000 ljudi, ali i 3,000 tenkova sa poprilicno maglovitim predstavama o njihovom koriscenju, a sam De Gol je u nekoliko prilika davao na znanje da za neke ideje iznete u toj knjizi duguje svom cimeru iz zarobljenistva...

[pajo]

Ko je za tebe najboilji nemacki general u Drugom svetskom ratu?

Guderijan je prodlozio promenu plana napada na Francusku i da se ide kroz Ardene kroz Blickrig, sto se pokazalo izuzetno uspesnim. On je podelio saveznicke snage u Francuskoj.

Majnstajn i Vrhovna komanda su u pocetku bili protiv tako radikalnog plana Guderijana. Cak su tokom proboja kroz Francusku odbijali neke naredbe Vrhovne komande, koja je bila daleko konzervativnija i nije verovala da Guderijan sa svojim planom moze tako lako uspeti.

[namenski]

 

Racuna se da je na danasnji dan, 1936. godine poceo Spanski gradjanski rat...

Rat u kojem je Spanija najebala, a sto se ostatka sveta tice se po ko zna koji put dokazala ona narodna da 'ne pada sneg da pokrije breg, nego da svaka zverka pokaze trag...'

[Pontijak]

Na danasnji dan streljan je Dragoljub Draza Mihajlovic posle izricanja presude 15. jula 1946.

 

@namenski  meni je veliki idiotizam kada novodesnicari hvale Franka sve sa argumentom da nije uveo Spaniju u Svetski rat a naravno da se previdjaju cinjenice da je spanski gradjanski rat po okrutnosti prema civilima, razaranjima i ucestvovanju svih, khm, zainteresovanih inostranih subjekata bio maltene beta verzija drugog svetskog rata

[kud u maglu Simoviću]

revolucija i građanski rat u španiji 1936-39 je sjajna knjiga koja opisuje celokupnu situaciju u španiji tog doba

 

lebe mekani čega je tu sve bilo

[namenski]

12 minutes ago, Pontijak said:

Na danasnji dan streljan je Dragoljub Draza Mihajlovic posle izricanja presude 15. jula 1946.

Aaaaaaaaaaaaaa, pa zato znaci casni Amfilohije danas drzi parastos  u Herceg Novom ruskoj carskoj porodici i strijeljanom djeneralu....