Mad Men

[morgana]

beti je morala da umre jer je ona, ispostavilo se, cijelo vrijeme simbol konzervativne epohe i nazalost skoro nista vise. domacica majka iz bivse reklame za koka kolu. antropolog sa iskljucivo teorijskim osnovama koja i kad dogura do studenta psihologije cita frojdovu studiju o histericnoj dori. 

 

ja ne znam odakle fama o donu kao losem ocu, nije nista drugaciji od bilo kog drugog oca u seriji, a uostalom, niti daleko od stereotipnog zaposlenog oca koji o djeci brine skolujuci ih i hraneci - sto i odgovara realnosti amerike 60tih? i praveci sejk i zovuci telefonom iz motela.

Edited May 18, 2015 by morgana

[Weenie Pooh]

Uh da, Betty je jedina bila simbol konzervativne epohe, a svi ostali su ljudi & žene budućnosti. Zašto Don nije umro, ako se to dodeljuje po zaslugama? Celu seriju vucara neku krivicu oko realno gledano nebitnog detalja, dozvoljava da ga odsutsvo majke tokom odrastanja pretvori u nekog tunjvog tragača za apstraktnom idealnom ženom koju ni sam ne zna kako zamišlja, gradi karijeru u poslu koji mu ne znači ništa ("Took another man's life, made nothing of it"), nikome više ne treba ni zbog čega...

 

Naravno da nije tako. Prosto je Betty zamišljena kao jedini "negativac" među glavnim likovima, pa njena smrtna presuda ispada dodatna banalna šećerizacija zaključka cele priče. Slično kao što se ide na bittersweet sa Džoaninim izborom karijere ispred ljubavi, tako nam guraju pod nos i ovu nesrećnicu.

[morgana]

kakvim zaslugama, ja govorim o simbolici?

 

cekaj, ti mislis da je ona negativac kao losa majka? mislim nije to nelogicno, slazem se, ali ona je meni vise, ono, cista negacija zivota pa je nisam sad na kraju gledala bas tako. a i zrtva je, kad pogledas, iste te epohe koju simbolizuje, pocevsi od brakova u kojima je trofej pa do raka pluca koji je dobila puseci simbol lazne zenske emancipacije.

Edited May 18, 2015 by morgana

[Dionysos]

Ne kapiram šta je ovo trebalo da znači, da dobre reklame inače rade ljudi kao što je Salman Ruždi ili da su reklame inače duboko smislene, srceparajuće poruke, koje leče boljke čovečanstva i zbližavaju ljude? "Kupite našu paštetu i zbližite se". Kakav crni "bring the world together"? WTF? Reklame i jestu takva dela koja pokušavaju da deluju na plitki i primitivni deo nas, da nešto kupimo ili uradimo protiv našeg zdravog razuma i svesti.

 

па јебига та кока колина покушава да прода ту причу, тј. да делује на тај плитки и примитивни део нас кроз неко фол зближавање људи свих раса, култура и вера... ако се та реклама сматра за једну од најбољих и најпопуларнијих то није зато што су сви осетили да је у питању продавање пића циљањем на сентимент људи (тог времена), бар ја мислим да није тако, с тим у вези behind the scenes поглед огољава и обесмишљава ту неку велику поруку мира и љубави

Edited May 18, 2015 by Dionysos

[morgana]

pa ta reklama samo oslikava raspolozenje mlade hipi generacije, nista drugo, da bi se dodvorila istoj toj generaciji. nista tu nije cinicno. ta je generacija protiv establismenta i cinizam reklamiranog svjetskog mira spram vijetnamskog rata nema korijen niti u donovim intencijama niti u seriji. prosto, javnost tj mladi kupci i establisment su dva razlicita agenta i don kanalisuci stav ovih prvih, radeci na poslu koji radi, kakav god da mu je lican stav, postavlja se (neka je i nehoticno) protiv ovih drugih (da dodam i: naspram beti koja razumije glena kad ovaj krece u vijetnam)

pretpostavljam da bismo se oko prirode donove potrage za smislom i sobom svi slozili pa to ni ne pominjem

 

med men je uvijek bio oda americi s tim da amerika nije vidjena kao americka politika.

koka kola i sjaj :)

Edited May 18, 2015 by morgana

[Dionysos]

јасно и слажем се да је дон мајстор свог заната зато што уме да прода причу циљаној потрошачкој групи, без обзира на своје личне ставове, само то не мења ствар по питању плиткости илити искрености те поруке... из стварног живота пада ми на памет рецимо најк који је имао скоро кампању повећања физичке активности код деце, где имамо циљање на бригу о деци коју треба да пробуди код људи, а све у циљу продаје патика и остале опреме, поготово кад се узме у обзир и лицемерје те кампање, када се зна да су деца тог узраста правила до скора те исте патике на другом крају света, или још увек праве не знам какво је сад стање по том питању

[Razzmatazz]

Pa to. U to vreme je bila jasna podela na konzervativni deo i decu cveća. Reklama je prosto rekla "hipi je ok", je je bilo jasno da satiranja toga nema, da tih ljudi ima dosta i da su ta hipi deca klijenti na duži rok.

[Razzmatazz]

kakvim zaslugama, ja govorim o simbolici?

 

cekaj, ti mislis da je ona negativac kao losa majka? mislim nije to nelogicno, slazem se, ali ona je meni vise, ono, cista negacija zivota pa je nisam sad na kraju gledala bas tako. a i zrtva je, kad pogledas, iste te epohe koju simbolizuje, pocevsi od brakova u kojima je trofej pa do raka pluca koji je dobila puseci simbol lazne zenske emancipacije.

Pa sad, u seriji svi purnjaju i loču žestinu u toj meri da me čudi da niko nije skiknuo na pola serije. Nije tu Beti nikakav specijalni slučaj da bi bila simbol tih cigara.

Edited May 18, 2015 by Razzmatazz

[morgana]

nisam ni rekla da samo beti pusi, ne znam sto bismo isli u takve iskljucivosti, rekla sam da je ona zrtva lazne emancipacije (cega pusenje jeste bilo simbol) a da dodam, lazne emancipacije ili ajd samo navike koju je upravo don reklamirao, sto je dodatno cini zrtvom

upisivanje psihologije mozemo da vidimo i kao njen korak u pravu e!ancipaciju i u samolijecenje - ali bilo je kasno

 

ja ne vidim sta je u reklami za koka kolu plitko, '70. govoriti o multikulturalizmu, dok i studenti i veterani marsiraju protiv rata u vijetnamu, je bas dosta ok

al da se vise ne ponavljam

 

djeca koja prave patike su druga tema, o njoj bi se isto dalo raspravljati ali nema veze sa med menom

Edited May 18, 2015 by morgana

[Weenie Pooh]

kakvim zaslugama, ja govorim o simbolici?

 

cekaj, ti mislis da je ona negativac kao losa majka? mislim nije to nelogicno, slazem se, ali ona je meni vise, ono, cista negacija zivota pa je nisam sad na kraju gledala bas tako. a i zrtva je, kad pogledas, iste te epohe koju simbolizuje, pocevsi od brakova u kojima je trofej pa do raka pluca koji je dobila puseci simbol lazne zenske emancipacije.

Govoriš o simbolici prošlog vremena, konzervativnog doba koje kao što rekoh Don u najmanjoj meri podjednako dobro simbolizuje, a verovatno i bolje nego Betty.

 

Betty je inicijalno predstavljena kao lik vredan sažaljenja, mlada žena čije iluzije o bračnom skladu nemilice ruši večito distancirani muž, pa su joj onda nakalemili etiketu fiktivne neuristenije u onim mučnim epizodama kad njen psihijatar dogovara terapiju sa Donom. Ali sa vremenom se to potpuno izmenilo, kroz Betty više nisu ni pokušavali da izmame sažaljenje već se neki pisac preko njenih leđa obračunavao sa svojom strogom i površnom domaćicom majkom. To sve kulminira u vreme kad joj Don najzad sve svoje mračne tajne prošlosti otkrije, a njena reakcija bude "OK, sad kad sve znam, idem kod drugog čoveka i uzimam decu, ti se jebi sam."

 

Tokom godina su sve jače potencirali njenu površnost, opsednutost lepotom, i otrovnu zlobu koju svako malo na nekog prospe, obično na svoju decu. Vrhunac toga je ono pismo za Sally u prošloj epizodi, kojim su kao čekićem hteli da nam utucaju u glavu da je u pitanju žena vredna samo prezira a ne sažaljenja. Dakle IMHO, Betty je u suštini vrlo jednostavan lik, originalno ogledalo za Dona, kasnije stereotip Loše Majke, na kraju joj zaheftaju neku tamo kaznu u vidu raka pluća.

 

Sa druge strane, da su hteli da bude simbol lažne emancipacije, ne bi sve ostalo na dva-tri scene njenog pokušaja studiranja. Ne može se lik ključno definisati u završnim fazama serije. Mislim može, ali ne bi bilo smisla.

[morgana]

da je beti lose vodjen i jednodimenzionalan lik se potpuno slazem, da je olicenje epohe nije sporno dok je don mnogo vise licnost u tranziciji sto gledamo vec bar tri sezone, sa bitnicima, hipicima itd

 

ti meni odgovaras pretpostavljajuci da ja vidim beti odgovarajuce da ti polemises kontrastavom, a u stvari posluzila sam ti za slagvort a ne polemiku

koliko kao losa majka, sto sam ti rekla da mogu da se slozim, toliko je prikazana i kao zrtva (edit, i ono sto sam prvo rekla, negacija zivota. konstatujem, ne opravdavam. ne znam zasto je bilo potrebno konstantno prikazivati crnu rupu)

Edited May 18, 2015 by morgana

[Weenie Pooh]

Ma OK, samo mi je loše legla tvrdnja da su je morala da umre zato što je simbol konzervativne epohe i lažni antropolog. Da su hteli da poentiraju tako što nekog od originalnih likova prinesu na žrtvu, stvarno su idealnu priliku imali sa Donom. Jeste on bio malo više od nje "u tranziciji", ali se poslednjih sezona sve više naglašavalo koliko ga je vreme prolazilo, koliko to više nije onaj svet u kom je mogao da dominira. On je ciničan prema counterculture mladuncima podjednako koliko i prema šefovima iz McCanna, ne deluje mi da se tu previše promenilo od ove antologijske scene iz prve-druge sezone:

 

 

Njegova smrt bi možda nešto značila, dok njena ne znači... praktično ništa.

[morgana]

ali cekaj, ona jeste simbol jedne staticne epohe u kojoj su rodni i porodicni identiteti sve - a don je kontra toga, sto od starta, sto vremenom. nije to za nju bas sporno nego je lose izvedeno, kao da je pisac maltene bio uslovljen da je drzi u seriji stalno a s njom ne radi nista.

 

edit, samo jos ovo pa pustam druge :D

 

godinama smo gledali dona koga je vrijeme gazilo al je covjek popio red bul i dobio krila, nije zavrsio u stuporu, meni to ima smisla (da je umro to bi bio stejtment druge vrste, o advertajzingu, a vajner ih, i dona i advertajzing, voli mada bi neki gledaoci voljeli da ih mrzi. a tu je i pravo na samoosmisljavanje, vajnerov omiljeni americki mit)

 

odoh :)

 

veceras krecem da gledam sve od pocetka

Edited May 18, 2015 by morgana

[Weenie Pooh]

ali cekaj, ona jeste simbol jedne staticne epohe u kojoj su rodni i porodicni identiteti sve - a don je kontra toga, sto od starta, sto vremenom. nije to za nju bas sporno nego je lose izvedeno, kao da je pisac maltene bio uslovljen da je drzi u seriji stalno a s njom ne radi nista.

Upravo to, zato i svako malo kažem da je serija predugo trajala. Da su hteli da poentiraju sa Betty u vreme kad je ostavila Dona odnosno u vreme Cuban missile crisis, mogli su sigurno nešto dobro da napišu. U to vreme se kod nje jasno videlo da s pravom zavidi mužu na sposobnosti da krši pravila i živi kako god hoće, kad god hoće, gde god hoće. Ali pošto je moralo da se razvlači još tri-četiri godine, od nje kao simbola ostalo je samo ono najpliće, ono što se najlakše pamti - večito nezadovoljna žena i loša majka.

 

godinama smo gledali dona koga je vrijeme gazilo al je covjek popio red bul i dobio krila, nije zavrsio u stuporu, meni to ima smisla

Ne znam šta bi bio taj red bull kod njega, obično se vraćao i oporavljao onako bezveze, kad god scenariju odgovara. Tokom godina je bilo previše tih padova i oporavaka, postali su trivijalni. Isto važi za njegovo cinculiranje na liniji Dick-Don-Dick; još prvi put kad je odustao od Kalifornije i vratio se u NYC trebalo je staviti tačku na taj deo priče. Ali nisu odoleli, pa su nam posle servirali onu užasnu šestu sezonu gde se hrve sa istim problemima identiteta i lupetara o odrastanju u bordelu (farma nije bila dovoljno seksi) samo da bi došao do istog nedostatka zaključka. I evo sad u finalu, ima isti problem - jesam Don il' sam Dick, gde sam, šta radim, čemu sve ovo... a odgovora naravno ni od korova, neka publika izmisli sama <_<

 

Odoh i ja, ali ne gledam od početka. Kratak je život :)

[malkin]

Dona u onome u čemu je najbolji nije i ne može da pregazi vreme. serija počinje sa njim kako se muči da smisli nešto za laki strajk pa pita crnca konobara zašto puši cigarete koje puši; završava se smišljanjem reklame "za hipike." Don stvarno kapira ljude u onom delu u kom je to bitno za njegov posao. između su šezdesete, promenile su se ciljne gupe, ukusi i nešto malo društveni odnosi, ali to nije dosta da pregazi Dona advertajzera-etnologa :)

 

i koliko god ja politički bio uz ovu hipi ekipu, ima nečeg sasvim ispravnog i u ovome što kaže batici sa fesom i u onome što je sinoć rekao plavuši kad je istrčala sa grupne terapije. ne iscrpljuje se američka preduzimljivost i praktičnost u zastranjivanjima kapitalizma.

 

edit. kad pričate o ponovnom gledanju, ja sam prošle godine u ovo doba hteo da predložim da zajednički odgledamo sve ispočetka u sklopu priprema za ovu završnu polusezonu al nagrnuše obaveze, ni sam nisam stigao da obnovim gradivo...

Edited May 18, 2015 by malkin