Nezavisno sudstvo i huligani

[harper]

Ok, dakle krivične prijave.Naveo si primer nekog lice koje ima 30 krivičnih prijava.Ne znam koje je lice u pitanju tako da mogu samo načelno. Prvo što treba da znaš jeste da krivična prijava ne znači ama baš ništa. Ja mogu u narednih 5 dana da podnesem 30 krivičnih prijava protiv tebe i ti bi formalno bio u rangu sa navedenim licem. U krivičnoj prijavi, naročito onoj koju podnosi policija, treba da budu navedeni i neki dokazi ili da se ukaže na to gde se oni nalaze i kako do njih doći. Na žalost, iz iskustva znam da policijske prijave veoma često ne sadrže valjane dokaze niti je policijska istraga sprovedena dobro. Ili nije ni sprovedena. U tom slučaju po prijavi je ili nemoguće postupati ili treba jako puno vremena i rada da bi se došlo do nekakvog dokaza koji pi mogao da posluži za optuženje. Zbog navedenog nekada prođe puno vremena između podnošenja prijave i optuženja a nekada i ne dođe do optuženja jer dokaza neprosto nema ili ih nije moguće pribaviti.Tako, u primeru koji si naveo moguće da je to lice zaista izvršilo 30 krivičnih dela, moguće je da je izvršilo 2 ili 3 od kojih jedni ili ni jedno ne mogu da dokažem pred sudom na valjan način. Broj krivičnih prijava ne znači ništa, samo dokazi se računaju.A kao što rekoh neretko u prijavama nema nikakvog dokaza ili to što se navodi u prijavi nije ili ne može da se koristi kao dokaz.

To lice je snimljeno kako puca u vrata nocnog kluba i to smo i ti i ja gledali na TV-u. Tako da ako nije bilo bas nijednog dokaza ni u jednoj od tih 30 prijava mogao je neko bas i da odseta do B92. Na stranu to sto nije B92 napravila taj snimak nego ga je od nekog dobila. A taj "neko" bi ga valjda dao tuziocu ako ga je vec dao novinaru.

[yolo]

harpere, zajebavas se? B92 je to dobila od policije.

[Ted]

To lice je snimljeno kako puca u vrata nocnog kluba i to smo i ti i ja gledali na TV-u. Tako da ako nije bilo bas nijednog dokaza ni u jednoj od tih 30 prijava mogao je neko bas i da odseta do B92. Na stranu to sto nije B92 napravila taj snimak nego ga je od nekog dobila. A taj "neko" bi ga valjda dao tuziocu ako ga je vec dao novinaru.

E ako je o njemu reč za to ne postoji valjano objašnjenje osim ukoliko lice nije u bekstvu. Vidiš to bi recimo bio opravdan osnov da se pokrene inicijativa za utvrđivanje odgovornosti i da vidi da li neko stavlja predmet sa strane i ne radi ništa po njemu. To je potpuno različit slučaj od ove sudije kojoj prete smenom bez ikakvog osnova.Inače B92 je već sarađivala sa pravosuđem. Znam za slučaj "Bodrum" kada je od njih dobijen snimak poslanika koji glasaju tuđom karticom.

"izmedju prava i pravde postoji razlika od koje često zavisi i ljudski život. ona nije u tome što pravo često nije u pravu, a pravda je to uvek, već možda u tome što je pravo uvek samo ljudsko, a pravda u sebi ima i nečeg više nego ljudskog"

Upravo. Pravda je neki ideal kome pravo teži. Ili bi barem trebalo. Na žalost ovaj ideal nije u potpunosti dostižan zato što pravo stvaraju i primenjuju ljudi. Otuda procedure i striktna pravila u postupcima kako bi se obezbedio najveći mogući stepen ostvarenja nekog prava. Otuda i žalbe i mehanizmi da se odluke preispituju i promene. Što će se možda desiti i sa ovom spornom odlukom. Poželjno bi bilo da to bude na osnovu primene prava a ne na osnovu pritisaka javnosti i ministarstva jer u sledećem slučaju pritisak bi mogao da bude očigledno neopravdan ili da ima nepravednu svrhu. Na kraju krajeva i čuveni institut "pomilovanja" postoji kao krajnja mera da se otkloni nepravda odnosno kada pravo zataji u potpunosti i nema više pravnih mogućnosti za izmenu odluke. Edited April 25, 2010 by Ted

[Dankan Ajdaho]

Da se podsetimo;Šta je to 100 advokata na dnu mora?Dobar početak.

[gagorder]

Da se podsetimo;Šta je to 100 advokata na dnu mora?Dobar početak.

meni je ovo jako interesantno. mislim, ja nemam veze ni sa advokatima ni sa pravosudjem ni sa upravom, dakle, zaista nemam razloga za "esnafsku solidarnost" koja se ovde poteze. medjutim, oduvek mi je zanimljivo kako ovdasnji svet nema nikakvog pojma, ama bas nikakve ideje o opstem dobru, necem sto bi trebalo da bude zajednicko, da se radi na tome da se unapredi a ne da se gurne u blato i izgazi nogama, etc. onaj gore "kara pravnicku profesiju" (mada, realno, ne verujem da bilo sta kara), ovaj potapa advokate na dno mora ... mi smo jedina nacija koja sistemski radi na razaranju sopstvenih institucija, potpuno sizofreno. daj onda da ukinemo i pravni fakultet, i sudove, da pobijemo advokate, pa cuvajte ovce na ledini, neka vam sudi lokalni vrach, i basta. jasno je da primitivnom umu treba ad hoc "pravda," i to nekako organski shvacena, i da je dosudi starac focho od tisucu lijeta, a ne ovde neki drugostepeni postupci, stalnost sudije, pravo na greshku, glupava procedura i te trice ...

[dare...]

Da se podsetimo;Šta je to 100 advokata na dnu mora?Dobar početak.

I šta sad...Jel`ovo: vic, uvreda ili pretnja? ;)

[dare...]

Plastičan primer bio bi sledeći. Da bi postao sudija recimo, treba da završiš pravni, volontiraš(radiš za dž) odrđeno vreme u sudu, da budeš pripravnik i šljakaš za 20.000 dve godine minimum, da položiš pravosudni, da odradiš saradnički staž još minimum tri ili četiri godine za bednu kintu dok ne stekneš uslov da budeš biran. Pa onda da sačekaš da bude izbora nekakvih i da na njima prođeš. Da bi postao ministar, pomoćnik ministra ili nešto slično dovoljno je da si član stranke na vlasti ili njen simpatizer, fax je poželjan, radno iskustvo nije bitno, prijemčivost za "sugestije" odozgo se podrazumeva, poznavanje pravnih propisa i državnog uređenja je prednost ali nije neophodno. Sve to možeš da završiš za kratak vremenski period ako imaš leđa ili si dovoljno "lojalan" partiji i ne mariš preterano za stvari kao što su lični integritet i slične gluposti. I kad se tako proguraš postaješ "ekspert" zadužen za reformu ovoga ili onoga i onda napraviš golemo sranje pošto realno pojma nemaš. Ali imaš poziciju.Pravosuđe je najslabija grana vlasti u smislu da ima najmanje mogućnosti da se štiti od uticaja sa strane i obezbedi sopstvenu poziciju. To nije specifikum Srbije, tako je manje više svuda. Politika po definiciji ima tendenciju da stavi šapu na pravosuđe. To se radi tako što kroz izbore, kao što su recimo bili ovi poslednji, infiltriraš ljude u sistem kako bi ga kontrolisao. Kontrolišući ga na taj način ti ga istovremeno i kvariš i kada se to radi duži vremenski period više nije moguće(spolja) napraviti razliku ko je stručan a ko ubačen. Kvalitet rada i efikasnost opada ali tebe za to i nije briga jer bitno je nešto drugo. Za rezultat dobiješ pravosuđe lišeno bilo kakvog autoriteta koje držiš pod kontrolom, kome niko ne veruje. U takvoj situaciji veoma lako možeš da atekuješ na sudiju koji je doneo odluku koja ti nije po volji. Javnost je uz tebe, ti si na "pravoj" strani, krivica je uvek na nekom drugom mestu. Dobiješ apsurdnu situaciju, obrnutu sliku.

Ovo o čemu pišeš je koren problema i tu treba udarati i nekom se na`ebati mile majke... Jer sa ovakvim načinom, na koji sudstvo danas funkcioniše, ono je mal`ne u potpunoj zavisnosti od izvršne vlasti (čitaj partijske vlasti) i "nezavisnost" je samo reč i ništa više...Ja sam prošle godine, nešto besan laički piskarao, jer su mi ti intervjui sa Vidom Škero i Natašom Mesarović redovno dizali pritisak, sa svakom rečenicom kojom su ulizivački pravdali svoj rad, dajući nekoj sutra novoj vlasti jasnu poruku da će i njima dobro služiti, ako ih ove opet izaberu... To je možda OK. za neku drugu profesiju i nekog drugog profesionalca, ali ne za Predsednika Vrhovnog Suda, koji bi morao biti primer nezavisnosti i integriteta. (Možda me sećanje vara, ali mislim da ona baba -Karamarkovića nije imala slične gafove sa medijima). Ove izjave, pravdanja i obrazloženja, koje u zadnjih godinu dana u medijima daje Mesarevićka, su u najmanju ruku smešne i izvrću ruglu celo nezavisno sudstvo. (pri tome sam svestan da je i deo medijske kampanje partijsko-opoziciono orkestriran, nalik na ovaj Cvijan-slučaj, ali bez obzira...)Podjednako me nerviraju i Homen i Malovićka, ali njima praštam (razumem) to partijsko-trendovsko sluganstvo, jer su oni kao mladi ljudi, na tom partijskom talasu i dojahali na te pozicije i moralno su dužni da tu uslugu i vrate...Sloboda i integritet svakoga čoveka su uvek bili veoma skupi, jer je najveći jeres delovati samostalno, van grupe. U bilo kojoj profesiji, ako ne pripadate čoporu, čopor se refleksno okreće protiv vas i vrlo su retki pojedinci, koji uspeju da u takvim sistemima, sačuvaju svoj integritet i samostalnost delovanja.Cilj igre nezavisnog sudstva je da napravi sistem, koji će zaštititi takve ljude, da bi oni svojim profesionalnim radom i integritetom isplivali na mesta koja po svojim referencama zaslužuju...Nažalost koliko god 1 takav sistem bio dobar na papiru, ovakvi primeri koje vidimo u medijima šalju jasnu poruku, da se partijsko sluganstvo i pripadnost čoporu u tkzv. nezavisnom sudstvu itekako isplati i to će biti veoma teško promeniti, u godinama koje dolaze...Ono što me posebno nervira je činjenica, da se u svakom esnafu, tačno zna ko je ko i ljudski i profesionalno. Ne verujem da je drugačije i u sudstvu. A onda se na kraju svi čude kako je neki npr. Pera Perić koji je moralna slina, postao sudija vrhovnog suda ili predsednik nekog suda i sl.Domovina se brani lepotom i dobrim vaspitanjem, a profesija odabirom vrhuške, koja ta mesta zaslužuju profesionalnim i moralnim integritetom. Edited April 25, 2010 by dare...

[Musharaf]

U Kini ne možemo 5 godina da sprovedemo odluku ICC arbitraže iz Pariza zbog opstrukcije kineskih sudova. Seti se svega ovoga kad budeš opet pisao o sporosti srpskih sudova.

Каквој 'опструкцији' од пет година? Тужба арбитражи је поднета 2004, одлучено је 2007. Врховни кинески суд је већ 2008 одбио признање одлуке са позивом на две разлога садржана у Њујуоршкој конвенцији. Иначе, то је прва ситуација да је неко одбио признање стране арбитражне одлуке у Кини с позивом на јавни поредак (што може да сугерише да баш и нису тако набријани противу странаца). Дакле, није било 'опструкције' у трајању од пет година. Ово пишем према пар јавно доступних извештаја и коментара које сам читао и немам разлога да им не верујем.

[Gonzo]

meni je ovo jako interesantno. mislim, ja nemam veze ni sa advokatima ni sa pravosudjem ni sa upravom, dakle, zaista nemam razloga za "esnafsku solidarnost" koja se ovde poteze. medjutim, oduvek mi je zanimljivo kako ovdasnji svet nema nikakvog pojma, ama bas nikakve ideje o opstem dobru, necem sto bi trebalo da bude zajednicko, da se radi na tome da se unapredi a ne da se gurne u blato i izgazi nogama, etc. onaj gore "kara pravnicku profesiju" (mada, realno, ne verujem da bilo sta kara), ovaj potapa advokate na dno mora ... mi smo jedina nacija koja sistemski radi na razaranju sopstvenih institucija, potpuno sizofreno. daj onda da ukinemo i pravni fakultet, i sudove, da pobijemo advokate, pa cuvajte ovce na ledini, neka vam sudi lokalni vrach, i basta. jasno je da primitivnom umu treba ad hoc "pravda," i to nekako organski shvacena, i da je dosudi starac focho od tisucu lijeta, a ne ovde neki drugostepeni postupci, stalnost sudije, pravo na greshku, glupava procedura i te trice ...

meni je još zanimljivije kako svaki put kad se pomene preispitivanje pravosudnog sistema, počnu da se izvlače priče o vekovnoj tradiciji, opštem dobru, sve u stilu pravićete vi nas od blata. ne sećam se da sam pominjao organsku pravdu, šerijat i starca foču, no naravno uvek je zgodno primitivcima proglasiti sve one kojima imaju nesreću da imaju posla s tim pravosudnim panedmonijumom političko-finansijskih-kriminalnih interesa, klanovske solidarnosti i ko zna čega još, i još se uz to usude da prigovore našim samopregornim pravničkim udarnicima. da, naravno, nisu svi takvi™, ali pošto iz te branše dopire samo hronično ćutanje o sopstvenom đubretu koje čuči u podrumu, ponovo ću zaključiti da je sektaška vernost/strah jači od morala. no, pošto si se tako intenzivno ogradila od te profesije, a uz to je moj prethodni post bio prilično generalno formulisan, ne vidim potrebu da postaješ lična i odgovaraš analizom moje primitivnosti i seksualnih aktivnosti, te te molim da to u budućnosti preskočiš, jer nisam baš preterano trpeljiv prema takvoj komunikaciji. Edited April 25, 2010 by Gonzo

[harper]

harpere, zajebavas se? B92 je to dobila od policije.

Naravno da se zajebavam.

meni je ovo jako interesantno. mislim, ja nemam veze ni sa advokatima ni sa pravosudjem ni sa upravom, dakle, zaista nemam razloga za "esnafsku solidarnost" koja se ovde poteze. medjutim, oduvek mi je zanimljivo kako ovdasnji svet nema nikakvog pojma, ama bas nikakve ideje o opstem dobru, necem sto bi trebalo da bude zajednicko, da se radi na tome da se unapredi a ne da se gurne u blato i izgazi nogama, etc. onaj gore "kara pravnicku profesiju" (mada, realno, ne verujem da bilo sta kara), ovaj potapa advokate na dno mora ... mi smo jedina nacija koja sistemski radi na razaranju sopstvenih institucija, potpuno sizofreno. daj onda da ukinemo i pravni fakultet, i sudove, da pobijemo advokate, pa cuvajte ovce na ledini, neka vam sudi lokalni vrach, i basta. jasno je da primitivnom umu treba ad hoc "pravda," i to nekako organski shvacena, i da je dosudi starac focho od tisucu lijeta, a ne ovde neki drugostepeni postupci, stalnost sudije, pravo na greshku, glupava procedura i te trice ...

Postoji u Engleskoj knjiga "Skidmarks in front of the skunk" koja se sastoji od 5.000 viceva na racun advokata. Cini mi se da se i ovaj Lakijev nalazi u njoj. Naslov knjige je poenta jednog od viceva iz kojih se sastoji (Koja je razlika izmedju zgazenog advokata i zgazenog tvora na putu? - Postoje tragovi kocenja ispred tvora). Nema to veze ni sa "ovdasnjim svetom" ni sa "jedinom nacijom", advokati su kad je obican svet u pitanju iz nekog razloga manje-vise svuda omrazeni. Edited April 25, 2010 by harper lee

[Dankan Ajdaho]

iz nekog razloga

[Аврам Гојић]

Ma gde su omrazeni, svasta. To su preuzete glupave fore iz americkih filmova, a zajedno sa tim glupavim forama prenosi se i koncept "a zasto da se sudi nekome ko je ocigledno kriv" i "kakav je to covek koji bi branio pedofila". Mene ti vicevi o advokatima na dnu mora jako nerviraju, zato sto se pricaju refleksno. Bez advokata bismo ziveli u tiraniji, a ako ti zatreba advokat, ne trazis stidljivog micu od coveka koji namesta naocari pred sudijom i postuje drugu stranu onako ljudski, nego trazis najgoreg i najbeskrupuloznijeg skota koga pare mogu da plate.

[harper]

Mene ti vicevi o advokatima na dnu mora jako nerviraju, zato sto se pricaju refleksno. Bez advokata bismo ziveli u tiraniji, a ako ti zatreba advokat, ne trazis stidljivog micu od coveka koji namesta naocari pred sudijom i postuje drugu stranu onako ljudski, nego trazis najgoreg i najbeskrupuloznijeg skota koga pare mogu da plate.

Sta znam, mene nerviraju samo glupi i neduhoviti vicevi. Reagovao sam samo na tezu kako se ovakvi vicevi pricaju samo kod nas "jer smo takav narod". I da, ako mi ikada zatreba advokat trazicu upravo nekoga ko onako ljudski postuje drugu stranu. Moram da ispostujem nik. :D Edited April 25, 2010 by harper lee

[gagorder]

Reagovao sam samo na tezu kako se ovakvi vicevi pricaju samo kod nas "jer smo takav narod".

ako se meni pripisuje ta teza, onda for the record: to nije moja teza.moja teza je da ova nacija (ne ethnos, nego protagonisti ovdasnjeg kulturnog miljea bez obzira na etnicitet, ljudi koji ovde prebivaju ako hoces) imaju tendenciju da pljunu na temeljne institucije sopstvenog drustva, u nekom apaticnom "let it burn" fazonu. i kapiram da je to lakse, nego popravljati; uvek je lakse pasti u rezignaciju i karasevdah. jesu li poljaci (i opet, ne mislim na etnicitet) razjebali jagelonski univerzitet zato sto su do juce na njemu predavale neke tamo komunjare? mi smo se potrudili da unistimo sve sto bi moglo da pretstavlja kulturni kapital ove zemlje, koji je ionako bio nejak. taj antiintelektualizam, to odsustvo bilo kakvog odnosa prema onome sto je bilo pre nas i sto nas cini onakvima kakvi jesmo, da li je moguce da to ne vidis? pa pogledaj samo table s imenima ulica, taj primitivni trip da kad nesto preimenujes onda ga i nema? dakle, moguce je da je moj komentar bio off topic, ali nemoj da mi pripisujes ono sto nisam rekla.

[morgana]

advokatima i ljekarima se ljudi obracaju u kriznim situacijama (najcesce)iz te pozicije neophodnosti u krizi proistice i njihov ugled i prezir prema njimadakle, obje krajnostiedit: to opste mjesto pravosudje (ni zdravstvo) u srbiji ne cini ni gorim ni boljim, naravno

Edited April 26, 2010 by morgana