Svet

[Filipenko]

Rođer na vetrometini :DInače, gledah neku emisiju (naravno, uvek može da se montira za potrebe propagande i sl.) gde ljudi na ulici govore kako zaduživanje kod zapadnjaka nije partnerstvo već put u ropstvo i poručuju da se nose u p.m. Koliko se to Ukrajina zadužila u ovim godinama da su toliko izrevoltirani?

[Luc]

Meni je u neku ruku ipak fascinantno da FSB nije čak morala da se cima da traži nekog novog, harizmatičnog kandidata koji bi pobedio na izborima (Janukovič je sve samo ne harizmatičan, plus je nosio etiketu gubitnika bez obzira na to ko je zapravo stajao iza njegovog revolucionarnog poraza). Opušteno su uzeli istog lika i vratili ga u velikom stilu, i čovek je dobio izbore. To verovatno manje govori o njemu i njegovoj opciji, a mnogo više o duetu Juščenko-Timošenko i njihovom učinku na vlasti.

Nema tu nikakvog iznenadjenja. Rusko biracko telo je disciplinovano glasalo za svog kandidata (kao i uvek do sada). Njih uopste ne zanima, da li je to Janukovic, ili neko drugi. S druge strane, dvojac Juscenko-Timosenko oterao je veliki broj Poljaka™ u apstinenciju. I, eto pobede za istocnu Ukrajinu, odnosno Rusiju. Edited February 11, 2010 by Luc

[Marvin (Paranoid Android)]

BREAKING NEWSSlick Willy prebačen u bolnicu zbog "heart problems".

[luba]

he. uvek kad vidim taj klintonov nadimak pomislim na onog pljackasa banaka sto se druzio sa al kaponeom i lakijem lucanom. sta ti je podsvest.

[uros_s78]

Ma bit će mirno. Dolazi 1 Bjelovježa™.

:lol:Valjda ce sad da nas se ostavi na miru...Dobili su svoj atar nazad i ISH iz Srbije!

[No7]

Europe Doesn’t Matterby Doug Bandow02.10.2010 http://www.nationalinterest.org/Article.aspx?id=22866Aхаха, како кукају.Али ово су добри знаци, за почетак мораш да схватиш где се налазиш.Мада Белгијанац не улива поверење а ни Монголу није најјасније.ахаха

[Roger Sanchez]

Grci:

Mr Papandreou told cabinet members at a televised meeting in Athens that the EU lacked coordination and undermined Greece's credibility. ()...Mr Papandreou also accused EU institutions - the Commission, the member states and the European central bank - of a lack of coordination.

Baaaš šteta što im neće dati da fiiino prdnu u čabar.

[Anduril]

Grci: ..............Baaaš šteta što im neće dati da fiiino prdnu u čabar.

Ovo je zaista tipicno balkanski. Sami naprave problem kroz mahinacije, korupciju i kradju a kad taj problem prevazidje nacionalne okvire i kad treba da se resava internacionalno krivi su im drugi. To mi zvuci zaista poznato. A jedina sreca te Grcke/Balkana je sto je u Evropi/EU jer bi u suprotnom vec sada jeli korenje poput svojevremeno nekih juznoamerickih drzava.Kad sad krenu da smanjuju plate za 20% i za to jos okrive EU bice veoma zanimljivo kakve ce biti reakcije gradjana i da li ce kupiti i tu zabu svoje korumpirane elite.

[Filipenko]

Dabome, nije zamislivo da su u probleme upali upravo slušajući (dobro)namerne savete, preporuke i naredbe tih istih Evropskih Komisija, MMF-ova i ostalih kojima je lako da eksperimentišu na tuđoj grbači? Ne sporeći probleme korupcije, ali nekako mi je previše suludo da država dođe do totalnog bankrotstva koje je nemoguće sanirati ni pozajmicama, (bes)kamatnim i ostalim kreditima, hitnim intervencijama, samo zato što je vlast korumpirana. Toga ne mere biti više nego ovde, pa čak ni ovde posledice nisu toliko užasavajuće.

[Roger Sanchez]

Filipenko, da država koja je niz godina lagala o svojim deficitima ECBu, Eurostatu i Komisiji, sada kroz Jorgićeva usta iznosi svoj stav svojem građanskom buljuku da EU šteti njenom kredibilitetu, je ispod razine crne komedije.Druga stvar je što je Grčka došla u te probleme prvenstveno zato jer se njezinoj endemskoj balkaniše korupciji i zloupotrebi EU fondova već godinama gleda kroz prste. Da ne govorimo o tome da joj je javni sektor ispod svake kritike.I druge članice PIGS grupacije, i Srbiju i Hrvatsku more slične boljke, ali Grci su jedinstveni po tome koliko filozofija vladanja njihovih PASOKa i Nea Demokratia sudjeluje u kreaciji dreka u kojima se sad guše.Ovo što si o savetima MMFa i EC nalupetao, to je onako, jelda, napamet... Aj pa kad je to zadnji puta MMF imao posla sa Grčkom, Penko? Relevantni faktori su njihova vlada, njezine budžetne kreacije, njihova porezna uprava i njihov državni statistički zavod. I jedno i drugo i treće su pokvarene i lažljive institucije.

[Anduril]

Dabome, nije zamislivo da su u probleme upali upravo slušajući (dobro)namerne savete, preporuke i naredbe tih istih Evropskih Komisija, MMF-ova i ostalih kojima je lako da eksperimentišu na tuđoj grbači? Ne sporeći probleme korupcije, ali nekako mi je previše suludo da država dođe do totalnog bankrotstva koje je nemoguće sanirati ni pozajmicama, (bes)kamatnim i ostalim kreditima, hitnim intervencijama, samo zato što je vlast korumpirana. Toga ne mere biti više nego ovde, pa čak ni ovde posledice nisu toliko užasavajuće.

Dobro, ovo je neka sala ili tako nesto. Kakav, MMF, kakva EK, kakve naredbe i eksperimenti konkretno? U Evro statutu pise da drzave ne smeju dugorocno da predju 3% budzetskog deficita. Grcka je to redovno promasivala, lagala oko stvarnih brojki i pravila budzetski deficit of 10 i vise %. Slazem se da je to i greska EU sto je tako nesto uopste i tolerisala toliko dugo. No, imalo se, moglo se a sada je tome dosao kraj. A razlog nije bila samo korumpirana vlada, funkcioneri i drzavna administracija vec to sto je korupcija, izbegavanje placanja poreza itd. "the way of life" u Grckoj kao i na ostatku Balkana. I ta vlada sada mora preko noci da promeni taj "way of life" jer ce u suprotnom doci do politicke destabilizacije i ko zna cega jos. Svojevremeno smo imali ovde diskusiju o tome (Beowl-om, cini mi se) da Srbija ionako ne bi trebala da tezi nekim vrednostima koje se gaje u kontinentalnim zapadno-evropskim zemljama, nego necem mnogo realnijem poput Grcke, nekoj balkanskoj verziji demokratije koja je nama valjda mnogo bliza po istoriji i drustvenim tokovima. Eto, izvolite, Grcka je nasa buducnost.

[Muwan]

Svojevremeno smo imali ovde diskusiju o tome (Beowl-om, cini mi se) da Srbija ionako ne bi trebala da tezi nekim vrednostima koje se gaje u kontinentalnim zapadno-evropskim zemljama, nego necem mnogo realnijem poput Grcke, nekoj balkanskoj verziji demokratije koja je nama valjda mnogo bliza po istoriji i drustvenim tokovima. Eto, izvolite, Grcka je nasa buducnost.

Istini za volju, diskutovalo se o formi demokratije i generalnom odnosu građani-država, a ne o makroekonomskoj politici ili probijanjima budžeta.

[Anduril]

Istini za volju, diskutovalo se o formi demokratije i generalnom odnosu građani-država, a ne o makroekonomskoj politici ili probijanjima budžeta.

Hm, pa ovaj problem u Grckoj nije samo problem makroekonomske politike i budzeta vec mnogo veci drustveno-politicki problem ciju smo pretecu mogli videti tokom onih nemira. Dakle, partokratija, korupcija, glomazna administracija, problematican odnos na relaciji gradjanin-drzava i populizam. Mislim da nam sve to zvuci veoma poznato.

[bradilko]

Dobro, ovo je neka sala ili tako nesto. Kakav, MMF, kakva EK, kakve naredbe i eksperimenti konkretno? U Evro statutu pise da drzave ne smeju dugorocno da predju 3% budzetskog deficita. Grcka je to redovno promasivala, lagala oko stvarnih brojki i pravila budzetski deficit of 10 i vise %. Slazem se da je to i greska EU sto je tako nesto uopste i tolerisala toliko dugo. No, imalo se, moglo se a sada je tome dosao kraj. A razlog nije bila samo korumpirana vlada, funkcioneri i drzavna administracija vec to sto je korupcija, izbegavanje placanja poreza itd. "the way of life" u Grckoj kao i na ostatku Balkana. I ta vlada sada mora preko noci da promeni taj "way of life" jer ce u suprotnom doci do politicke destabilizacije i ko zna cega jos. Svojevremeno smo imali ovde diskusiju o tome (Beowl-om, cini mi se) da Srbija ionako ne bi trebala da tezi nekim vrednostima koje se gaje u kontinentalnim zapadno-evropskim zemljama, nego necem mnogo realnijem poput Grcke, nekoj balkanskoj verziji demokratije koja je nama valjda mnogo bliza po istoriji i drustvenim tokovima. Eto, izvolite, Grcka je nasa buducnost.

EU je tolerisala Grcku iz oportunih razloga. Ne mislis valda da ih je grcka vlada mogla godinama varati u vezi budzetskog deficita i krsenja drugih ugovora? Danas vlade ozbiljnih tj. bitnih drzava EU daju konkretnu podrsku grckoj administraciji uz neizostavno trazenje stezanje kaisa. Sve zarad visih ciljeva, ne zbog covekoljublja. Pasce jos koja grcka vlada i bice razbijen po koji izlog u Atini i to je to. Meni je licno, sa stanovista srbije, Grcka uzor u tome kako su oni dobro shvatili svoj politicki polozaj danas a ne u zloupotrebi istog.No daleko smo mi od grka. Zloupotreba je naravno za svaku osudu. Edited February 13, 2010 by bradilko

[No7]

Hm, pa ovaj problem u Grckoj nije samo problem makroekonomske politike i budzeta vec mnogo veci drustveno-politicki problem ciju smo pretecu mogli videti tokom onih nemira. Dakle, partokratija, korupcija, glomazna administracija, problematican odnos na relaciji gradjanin-drzava i populizam. Mislim da nam sve to zvuci veoma poznato.

Срећом па корупције, популизма, повећања државне амдинистрације нема западније од Грчке и нас.Да није тако не би било ове кризе а њу није створила Грчка већ се зна ко. То што су сви почели да живе на кредитима и да се хвале како су успели је управо последица таквог модела који није креиран у Грчкој већ се зна где. Ако се ниси тако понашап ти си био глуп и заостао и много си каскaо за "успешним". Било је важно да добијеш што бољи кредитни рејтниг од лоповских кућа који тај рејтинг дају и све би било у реду.То што Грча има још неке друге специфичности а које су толерисане при уласку Грчке у ЕУ и касније годинама у самој ЕУ је доказ јадности ЕУ која мора да слуша политичке одлуке преко Океана. А ону гломазну, неспособну администрацију у Бриселу то и није много брига јер ће се добар део њих од овога опарити.Уосталом Грчка је постала модерна колонија у потпуности.Иначе се пише PIIGS и значи Portugal, Ireland, Italy, Greece, Spain мада ја ту не бих заборавио ни UK а чујем и да су Фрнацукса и Белгија у све занимљивијој ситуацији.О САД сам већ рекао које Савезне државе су у тешкој ситуацији попут Грчке а и друге имају дефиците само није баш толико, тренутно, алармантно.Међутим мени је све занимљивије ово страшно затезање Обаме у спољној политици где је по неким питањима превазишао и Буша.