nadam se da su geolozi i arheolozi imali uvid u projekat trase tunela i dali svoje mišljenje o valjanosti.

Nadam se da su svesni toga da je terazijski greben pun vode, a oni bi da buse tunel kroz isti.

Na stranu njihov diletantizam, al postoje i veći izazovi gradjevinarstva od busenja tunela kroz loše, vodom zasićeno tlo. Ne banalizujmo stvari.

Opet, iz neposrednih uvida i saznanja kako se kod ovih nesretnika delegiraju ljudi za projekte ovog tipa, strepnja je velika, ne mogu da se ne složim.

Diletanti nikako da shvate ono sto je poznato vise od 100 godina - terazijska greda je puna vode. Kada je rekonstruisano Pozoriste na Terazijama u jednom trenutku je voda prodrla u isto i potopila ga pa su morali da ugradjuju pumpe za odvodjenje.

Hotel Moskva i Beogradjanka takodje imaju pumpe za odvodjenje tih podzemnih voda.

https://www.novosti.rs/vesti/beograd.74.html:498785-Drevni-izvori-na-Terazijama

Htedoh reci da cev tunela napravljena korektnom tehnologijom postaje pouzdano vodonepropusna i u najgorem tlu. Recimo taj tbm to postiže sa velikom pouzdanoscu.

Pobede ljudi sve, pa mogu pobediti i podzemne vode u tlu visokog koef filtracije. Jel se prepumpava garaža Pionirski park? Ima koliko podzemnih spratova? Rađena top-down metodom još pipavijom u pogledu zaštite od nadiranja vode. Tehnička rešenja postoje, problem je u ljudima i anticipiranju cene/opravdanosti nečega.

To sto kod nas curi svaka treća podzemna garaža, pa jbg. Recimo prvo da dočekamo da neko negde shvati da je hidroizolacija podzemnih objekata scope posla gradjevinskog inženjera konstruktivnog smera sa znanjem geotehnike. Što i jeste praksa u zemljama koje su kudikamo uspesnije rešile ovaj problem.

Ovako, izgleda da svetom dvojstvu promaja i veštice treba dodati fenomen prodora podzemnih voda u garaže i podrume...

Sve to stoji, samo da li mislis da ovi znaju sta rade?

N1 Info RS

Milenijum tim najavio da u aprilu počinje izgradnju metro...

Generalni direktor kompanije Milenijum tima Stojan Vujko najavio je da će u aprilu početi radovi na izgradnji prvoj stanici beogradskog metroa - Bele vode.

"Mi smo nabavili TBM mašinu ili popularnu 'krticu' koja stiže u Beograd negde polovinom septembra. To je mašina koja je teška preko 500 tona, dugačka 200 metara. Radovi na prvoj metro stanici Bele vode kreću početkom aprila", rekao je Vujko na panelu "Infrastruktura i povezanost: temelji održivog rasta".

toliko znaju da ono malo struchnjaka shto ostalo u beogradu kupilo kokice i selo da gleda

Ne znaju, majko mila, vise nego sto ljudi koji mozda nisu u materiji vec pretpostavljaju.

Upucen sam solidno u ta neka desavanja u gradjevinarstvu i stvari su jezive kad su tehnicke kompetencije ozbiljnog broja delegiranih ljudi u pitanju. Prakticna iskustva nisu velika, imamo nagli porast udela ozbiljnih i kompleksni objekata, a danasnje generacije nemaju praksu u tome i nasledje znanja prethodne generacije inzenjera, te se dobar deo "uci" uzivo nekim pristupima u projektovanju i izvodjenju. Profesori/asistenti sa fakulteta kao glas razuma sa metodicnim pristupom se zaobilaze, jer ce oni vrlim investitorima usporiti proces svojim "strogim" tehnickim zahtevima. U najkracem, ne postoji mehanizam kontrole tehnicke struke nad samovoljom investitora, koliko god zakon to jasno definisao. Ozbiljan i trenutno neresiv problem.

To oko tunela nisam u toku, bavim se visokogradnjom ponajvise, ali generalno, rade se uvek geotehnicka istrazivanja, odgovorni geolog je tu, moraju se uraditi. Nije bas na nivou da nesto moze proci proceduru bez toga, al je praksa da se uvek radi nesto minimalno, jer sve kosta, pa su istrazne busotine i in-situ ispitivanja cesto plici nego sto treba, razudjenije rasporedjene busotine nego sto su preporuke propisa i sl. Parametri tla koji se prikupljaju tom prilikom su neki bazicni, po starim navikama, ne daj boze neki parametri za kompleksnije modele tla, a objekti sve ozbiljniji. Opet, ovo je linijski infrastrukturni objekat, nije nepoznato strucnoj javnosti koji su problemi busenja kroz taj masiv, verujem da nije potpuna improvizacija i da se analiziraju potencijalni fenomeni, al isto tako verujem da ima velikih politickih pritisaka da se sto pre krene sa radovima.

@MeanM@ kolika je sansa da nam se opet nesto obrusi na glavu, bar ovo sto vidis kako se radi u visokogradnji?

@MeanM@ , da li se secas konacnog resenja za kliziste na autoputu u Grdelickoj klisuri?

Srusili su na kraju celo brdo godine 2018.

Tako da - pribojavam se za Terazije kad su ovi "strucnjaci" u pitanju.

@Shan Jan

Malo šala, a malo i zbilja. Armiranobetonske konstrukcije statički mnogostruko neodređene su ti mnogo sigurnije i otpornije na improvizaciju od čeličnih hala, nadstrešnica, svakog sistema gde jedan fejl dovodi nedajboze do kolapsa. Da ne davim previše, al kad kažeš da je nešto n puta statički neodređeno, to znači da faktički može da doživi n-1 fejl, plastifikaciju nekog preseka dok ne pređe u mehanizam, tj krene da pada. To je sad jako grubo objasnjenje, ali to jeste princip.

Kinezima je pod snegom pala ona mini nadstresnica zimus, evo sad ovaj kran...ko zna koji i ciji, verovatno bez atesta, bez redovnog pregleda, bez gradilisne dokumentacije koju mora imati. Tako, pre će biti da su te stvari podloznije efektima gresaka.

Generalno, ne obrusavaju se stvari tako lako. Posto se jelte, bavim tehnickim kontrolama projekata, mogu reći da kod solidne većine postoji jedna doza lične konzervativnosti odgovornih projektanata i da neće ljudi tako lako da egzibicionišu. I u izvođenju se isprati dosta toga, te ako nema bas nekog sumanutog ludila, sve to stoji sto bi se reklo, nema to kud. Neke starije kolege su umele da kazu, potrebno je da se poklopi recimo tri gluposti da dođe do sranja. Al da ne pričamo o tome.

@kronostime

Došli do mene pre nekoliko meseci neki materijali proračuna stabilizacije jedne od tih problematičnih kosina, mislim baš ona iznad one galerije. Znam napamet te krivine, pošto jelte, dole južno mi je rodna gruda. :)

Koliko ja znam, ofikarili su pola brda, drenirali maks što su mogli da isuše teren, zaštitili preko površine i vrv upucali i tu neka sidra. Ofkors, i stavili hiljade repera za live osmatranja :). Eno ga stoji.

Al to je eto, primer jednog ozbiljnog javašluka. Ne može niko da me ubedi da na osnovu geotehničkih ispitivanja kompetentni specijalista nije mogao unapred znati da tu anker-sidra ne vrede, i da se, shodno tome, predvidi alternativno rešenje/trasa kojom će se izbeći naknadne improvizacije.

Sad, ko je time rukovodio, koji autoritet se pitao oko svega i aminovao, ko je koga pozurivao da se radi, i to je priča za sebe. Što bi se reklo, trebalo bi shvatiti kao lessons learned, al znajući nas, sumnja je golema.

duplo...

Edited April 10Apr 10 by MeanM@

da li je ovo bilo predvidivo?

Inženjer geologije Zoran Đajić za Danas upozorava da je najkritičniji deo na izlasku iz tunela Munjino brdo, zbog opasnosti od klizišta i zato što je nivo podzemnih voda 15 metara iznad auto-puta.

„Kada se izađe iz tunela Munjino brdo, ka Požegi, ceo taj prostor je sagrađen od škriljaca u kojima je velika količina gline i to je geološki poznato staro klizište koje je jako duboko i u kome je nivo podzemnih voda jako visok“, navodi on za ovaj medij.

To se, dodaje, može lako videti sa desne strane kada se izađe iz tunela.

Đajić podseća da se to videlo još kada su počeli da grade, po banderama koje su iskošene - jedna levo, druga desno.

Tuzilastvo zatvorilo gradiliste mosta na Savi zbog nebezbednosti.

Cujem da je poginuli Kinez, jel to istina?