Dekriminalizacija i legalizacija

[Indy]

religijske skupine su oduvijek imale afiniteta prema liječenju opijatnih ovisnika, što mnoge i rade s promjenjivim uspjehom. ovo što je tu prikazano je pozdravljeno ne samo s pravilima struke, nego i sa zakonom, moralom i zdravom pameti.

Otprilike sve sto se ima reci na ovu temu...."Dekriminalizacija i legalizacija" treba da se splituje, mislim da to zasluzuje svoju temu. Btw, nije legalizacija isto sto i heroin na stalazama supermarketa, pobogu. Ne znam zasto tako bagatelisati temu. Toliko je lekova (drugs, remember?) legalno, pa ja npr. ne mogu da ih nabavim (OK, cenim da se u Srbiji taj aspekt mozda i zaboravlja, posto tamo moze OTC sve da se nabavi, cak i ono sto sa pola tablete pogresno uzete moze da ubije).

[kgmr]

splitovacu sutra, moram da legnem, za sada pricajte ovde.

[Budja]

aha, heroin kupuju samo oni koji su unapred odredjeni bozjom voljom. mi ostali, racionalan svet, nikad to ne bi uradili. oh, kako sam pocastvovan sto pripadam toj ubermensch rasi, koja zna i razume.jes, samo se lopatom bivena deca social outcasta drogiraju. niko nikad nije smrknuo iz dosade, radoznalosti, uticaja ortaka iz odeljenja, zelje da se bude ko jim morrison, curt cobain, amy winehouse, britney spears, milan mladenovic. nasa su deca posebnog kova, ih, ne bi njima to palo na pamet. predetermined mladoleaders.fascinantno je koliko se rukovodis ideologijama i ostalim splacinama u razmisljanju, dok te stvarnost i ne zanima.

I?Kada bi svi koji su iz radoznalosti smrknuli/dunuli bili kao Morisson, Cobain ili Milan Mladenovic i postali narkomani, drustvo ne bi moglo da funkcionise jer bi 30-50% stanovnistva bili narkomani. Ona druga polovina je verovatno bila u prilici da smrkne pa to ipak nije ucinila.Sto samo govori da su ljudi u principu racionalni i da to, naravno, nema nikakve veze sa visom rasom.Ovo oko mladoliderstva je verovatno odgovor na moje prozivanje oko malogradjanstine? Jer mi nikako nije jasno kako si uspeo da ga ovde udenes.

[Indy]

@kingmejkerPa dobro, moze i zamenik Idiotek nesto da radi Salim se, nijesam sumnja u tvoje moderisanje. I izvinjavam se zbog nekih ostrih reakcija/komentara.

Edited May 31, 2009 by Indy

[Idioteque]

@kingmejkerPa dobro, moze i zamenik Idiotek nesto da radi

I on mora da legne + naporan vikend pa se nije reagovalo do sada. Ujutru će nek od nas splitovati temu.

[Miralem]

I?Kada bi svi koji su iz radoznalosti smrknuli/dunuli bili kao Morisson, Cobain ili Milan Mladenovic i postali narkomani, drustvo ne bi moglo da funkcionise jer bi 30-50% stanovnistva bili narkomani. Ona druga polovina je verovatno bila u prilici da smrkne pa to ipak nije ucinila.Sto samo govori da su ljudi u principu racionalni i da to, naravno, nema nikakve veze sa visom rasom.

nema. ali ako povecas pristupacnost heroinu, povecava se sansa da se neko na njega navuce. da pokusam ovako da objasnim- neki ljudi ne bi nikad, neki bi nasli nacin makar drzani pod kljucem, a kod nekih zavisi od spoljnih faktora. kao sto su drustvo, cena, coolnes, avejlbiliti. itd. cisto zbog ovih poslednjih treba smanjiti sansu da neko uopste dodje u kontakt sa tim sranjem.

Ovo oko mladoliderstva je verovatno odgovor na moje prozivanje oko malogradjanstine? Jer mi nikako nije jasno kako si uspeo da ga ovde udenes.

onako bezveze, leba ne jede. TI mislis da vaspitavas decu bas onako kako treba, i time ih izuzimas iz podlozne grupe. shvati da nisi dovoljno jak faktor, niti imas neki presudni uticaj. pun krug dvojke narkomana, a sve to neka perspektivna deca iz finih porodica. al nije im se dalo.

[duma]

vrlo je jasno sta si hteo da kazes.

Da li si uopšte pročitao ponovo? Evo da ti ponovim:

Krajnje je vreme da ovdašnji utraliberali pokrenu akciju Pravda za popu sadistu?Ko daje državi pravo da zabrani ljudima da slobodnom voljom idu da ih tabaju? Zaboga, oni slobodnom voljom idu.Sad ako se predomisle, tu već ima problema. Samo, isto važi i za heroin. Ni tu nije lako izaći. Sve sitnice tipa lopatanje nije zakonito, to se ne radi u civilizovanom svetu i tome slično važe i za heroin. Zar ne?Argumenti tipa koristio se heroin na početku prošlog veka ili neki kažu da im ne škodi takođe važe i za Crnu Reku.Neki su čak i zadovoljni tretmanom. Ako popu isteraju iz SPC-a, nema nijednog razloga da zagovornici slobodne volje ne osnuje NGO za podršku.Naravno, gomila seratora bi se zgrozila kad bi videla nekog koga heroin lopata kad poželi da ga napusti.Onda bi se setila da je to svugde u svetu zabranjeno, baš kao i popino lopatanje.

Za funkcionalno pismene je sasvim jasno da nema tu nikakvog pravdanja onog iživljavanja.

kao i onomad kad si sebi dozvolio da neistomisljenika optuzujes za nemar prema sopstvenom detetu samo zato sto ti se ne svidja ono sto on misli.

Komentarisao sam tvoju želju da se preko deteta konačno raščistiš sa demonima iz tvoje prošlosti.Mislim da nisi toga ni svestan. Evo, priznajem ti da si najbolji tata na svetu.

uvek ista otuzna baljezgarija koja se moze svesti na puki strah od drugacijeg koji se, kod one malo slabije kontrolisane fele, ubrzo pretvara u poziv na disciplinovanje i/ili istrebljenje.ako hoces raspravu o tome da li je opravdano legalizovati sve droge, od gospodina malogradjanina na tu temu neces nista cuti.

Ko nije da se legalizuju sve droge, on je za istrebljenje svih koji su drugačiji.

sto se teme o legalizaciji tice, predlazem da je moderatori odvoje od ove o nasilju u crnoj reci.

Evo, oko nečeg i da se složimo. Edited June 1, 2009 by duma

[duma]

a. I kakve to ima sad veze kako deluje heroin a kako etanol?b. Tkzv. drustveni konsenzusi su opasna stvar a posebno ukoliko zalaze na polje specificnih problema kao sto je arbitrarna zabrana droga itd. Konsenzusi mora da postoje kod opstih principa koji se ne odnose na specificne problematike jer se u suprotnom veoma lako mogu iskoristiti kao izgovor drzavnog aparata da vrsi represiju nad gradjanima...Druga mogucnost je, naravno, totalna zabrana i smrtna kazna kao u slucaju Singapura st ocigledno takodje funkcionise. Samo, prilicno sam siguran da samo mali broj ljudi zeli da krene tim putem.

Postoji li neka demokratska zemlja u kojoj je dozovoljena proizvodnja, distribucija i prodaja heroina? Koliko znam ne.Veruješ da je u pitanju neka svetska zavera protiv proizvođača heroina, kokaina... , ili ipak ima i nešto drugo?Možda je heroin ipak za nijansu štetniji i stvara zavisnost od koje se teže oslobađa? Stvarno je opasno da se propisuje šta je zakonito, a šta nije. Da li to znači da bi heroin mogao da kupi svako? Po tvojoj logici besmisleno je da država arbitarno propisuje kad je čovek zreo (punoletat). Verovao ili ne, u demokratskim državama je čak i prodaja alkohola i duvana arbitrarna. Po toj logici za džeparenje treba seći ruku ili i to legalizovati. Šta ćeš, postignut taj strašni konsezus za nešto između.Zamisli čak i za ubistva su ukinuli smrtnu kaznu, a sumnjam da planiraju legalizaciju.Na kraju, da li bi državu povezao sa narko-kartelima, prepustio uvoz Miškoviću, ili bi forsirao domaću proizvodnju?Šta misliš kako bi EU i druge zemlje kojim deklarativno težiš reagovale da te vlada posluša? Napravili bi zid oko nas.U svakom slučaju kad bi kod nas legalizovali heroin i druge teške droge popili bismo sankcije gore nego one iz 92.

Mozemo da se natezemo, nema problema. I ma koliko rastezao pricu na SBB KBB, opet neces naci opravdanje za popove

Niti to pokušavam. Još jednom, Crna Reka je mesto gde bar neki dolaze slobodnom voljom, ali ne mogu da izađu.Tamo se rade stvari koje su odavno nezakonite u civilizovanom svetu, a bogme i kod nas. Samo, sve to važi i za heroin.

a sto ti i par ljudi uporno cini nastojeci da nekako poveze popove batinase i princip slobodne volje ne bi li, kao, porazili u diskusiji "liberale koje ne zive u stvarnom svetu".

Ako si iole čitao, ja samo osporavam vezu heroina i slobodne volje, jer se i od njega često teško odvojiti kad to želiš.Za tvoju tezu bilo bi potrebno da se zalažem za heroin u slobodnoj prodaji, a to je daleko od onog za šta sam.Zalažem se da po tom pitanju koristimo svetske standarde, baš kao i po pitanju batinaša iz Crne Reke.

S obzirom da je rec o sarlatanstvu, takve informacije su lazne, pa ta odluka po slobodnoj volji nije doneta na osnovu stvarnih informacija.

Dok prodavci heroina sasvim objektivno i podrobno informišu svoje potencijalne mušterije. Šta je sve ovde napisano.

[SleeperSleep]

Komentarisao sam tvoju želju da se preko deteta konačno raščistiš sa demonima iz tvoje prošlosti.Mislim da nisi toga ni svestan. Evo, priznajem ti da si najbolji tata na svetu.

... jos si pride ubedjen da si neko ko ima pravo da se bavi budalastim nagadjanjima o necijoj proslosti. ako ja napisem da mi je zao sto nisam pazljivije razmotrio mogucnost da obrezem svoje dete jer postoji puno medicinskih argumenata za tu akciju, a ti to iskomentarises kao moju patolosku potrebu da se iskupim muslimanima sto su stradali u srebrenici, onda je cini mi se vise nego jasno ko ima problema sa demonima. samo sto tvoji demoni nisu iz proslosti vec su ocito trajno nastanjeni u tvojoj glavi... Edited June 1, 2009 by Idioteque

[ObiW]

gde sam ja ikoga krivio? poenta je sledeca: da nije bilo duvana u slobodnoj prodaji, ja ne bi propusio. povuci sad paralelu sa narkomanijom i lako dostupnim heroinom.

Stvarno? Nije kriv cika Joca sto ti je kao maloletnom prodao cigare, nego je kriva drzava sto ih je uopste stavila u trafiku? Mega-carski. Nego da manemo te detalje i da udarimo neman pravo u glavu. Zasto da se zaustavimo na slobodnoj prodaji? Evo recimo ova slobodna cirkulacija ljudi doprinosi narkomaniji samo tako. Ranije kada se znao red, zapadna Nemacka puna narkomana a istocna nemacka - jok. Lepo i u novinama rekli da nema u DDRu narkomana a ni Side. A znas zasto? Zato sto nije mogla svaka susa da se svrcka po DDR-u, jok bato. Zato treba da zajebemo ove eksperimente sa Evropom bez granica, pa da lepo udarimo vize i to samo za poslovne ljude ako ministarstvo odobri. Koje ministarstvo? Pa unutrasnjih poslova, naravno. Ovo turisti i to, to nam nista ne treba, nek sede kod kuce i gledaju na TV-u kako je kod nas. Lepo ukinemo cirkulaciju ljudi i videces kako cemo da resimo problem sa heroinom, zacas.

[ObiW]

Ne, ovo moje se svodi na, a vec sam to naznachio nekoliko puta, uredjivanje drushtva (u ovom sluchaju, posebno shkolstva, policije, sudstva,...) pre nego li se dekriminalizuju droge.

Ako se ima u vidu da savremena drustva i posle par stotina godina od legalizacije prodaje duvana i alkohola nisu stigla da se "urede" pa i dalje imamo alkoholicare, a prodavci duvana prodaju maloletnom Miralemu cigare, onda je tvoj predlog sustinski identican predlogu Viloticke a svodi se na "dekriminilizacija, e to malo morgen".

[cedo]

Ako se ima u vidu da savremena drustva i posle par stotina godina od legalizacije prodaje duvana i alkohola nisu stigla da se "urede" pa i dalje imamo alkoholicare, a prodavci duvana prodaju maloletnom Miralemu cigare, onda je tvoj predlog sustinski identican predlogu Viloticke a svodi se na "dekriminilizacija, e to malo morgen".

Kako si uspeo da uvedesh u prichu iskorenjivanje problema? Tko je govorio o iskorenjivanju problema.Hocesh da kazhesh da se droga treba prodavati kao cigarete i alkohol?

[JozoMujica]

Hocesh da kazhesh da se droga treba prodavati kao cigarete i alkohol?

Definiši "droga".Alkohol, a posebno cigarete jesu droga.

[cedo]

Definiši "droga".Alkohol, a posebno cigarete jesu droga.

Jasno da mislim na teshke droge.Ti verovatno ciljash na to da bi se lake trebale prodavati kao cigarete.Negde ranije sam okacio tabelu gde se mozhe videti u kojoj meri i na shta (psiha,...) deluje koji opijat, koji stvara manju a koji vecu zavisnost,...Verujem da na osnovu takovih i slichnih rezultata se mozhe naci mesto za svaki opijat.Kome da bude dostupan, gde, u koje vreme,... Edited June 1, 2009 by cedo

[Budja]

nema. ali ako povecas pristupacnost heroinu, povecava se sansa da se neko na njega navuce. da pokusam ovako da objasnim- neki ljudi ne bi nikad, neki bi nasli nacin makar drzani pod kljucem, a kod nekih zavisi od spoljnih faktora. kao sto su drustvo, cena, coolnes, avejlbiliti. itd. cisto zbog ovih poslednjih treba smanjiti sansu da neko uopste dodje u kontakt sa tim sranjem.

Ama, Miraleme, neko vec rece da je lepak u slobodnoj prodaji pa ne ide vecina klinaca okolo duvajuci ga.Kod ovh kod kojih je faktor cena, drustvo, cojones je isto tako faktor i zdrav razum. A opet taj faktor drustva i cojones se ne moze objasniti bez drugih podsticaja, ili onogoa sto si ti nazvao social outcastSve mi se cini da je u pitanjua neadekvatna projekcija sa tim kako klicni pocinju da puse sa time da ce odmah pocetu da se bodu.Naime, klinci vide da njihovi roditelji puse, u filmovima je to kul, reklame na sve strane, pa im zabrana nije jasna i to je njihov ulaz u svet velikih. Taj motiv ne postoji kod heroina, kao i kod vec pominjanog a dostupnog lepka.