tangodelta said:

Moguće da je tako, ali to onda uopšte nema smisla. Policija će te kazniti (pored novčane kazne) tako što će ti jednoga dana oduzeti dokument koji ćeš možda imati, možda nećeš imati. Možda, ne bi me ništa čudilo.Naravno, mada meni jedan pandur reče da ni sada nisi obavezan da imaš vozačku, već samo ličnu kartu. Pomoću nje te identifikuje, a radio stanicom proveri da li imaš vozačku, njen status itd.

Ima smisla i te kako. Policija će te kazniti, prvo tako što će da ti zapleni vozilo na 60 dana, onda tako što će ti opaučiti primernu kaznu(recimo desetostruku prosečnu platu), a onda ako jednog dana budeš položio vozački ispit i dobio vozačku dozvolu, sa iste će ti odmah oduzeti broj poena. Ako pak nikad ne položiš vozački, pa te opet uhvate bez položenog vozačkog ispita, kazniće te opet sa zaplenom vozila-ovaj put na 120 dana, opaučiće ti opet ogromnu kaznu, i upisati u evidenciju da si uporni i bezobzirni kršilac propisa, pa će prilikom trećeg hvatanja bez vozačke dozvole da ti omoguće 60-dnevni boravak u Padinskoj skeli. Pa ti izvoli. Smisao propisa je na prvom mestu prevencija. Po meni, ovo postiže svrhu i te kako. Ako i dalje ne vidiš smisao, ne bih te dalje zadržavao.Ovo drugo, verovatno se policajac sa tobom šalio.

  The Ghost said:

Ne verujem da ce tako drasticno da kaznjavaju samo zato jer si zaboravio vozacku. Bili bismo jedina zemlja na planeti sa tako rigoroznom kaznom. Naveo sam ovaj clan kao primer koliko ima nepreciznosti u Zakonu gde ne bi trebalo da ima mesta za "mozda" i "valjda".

Pa ne bismo bili. Upravo ti navodim primere drastičnog kažnjavanja za iste stvari drugde.Ne bilo ti zapovedjeno, daj ponovo taj citat gde se u Zakonu koriste termini "možda" i "valjda". E, to bi bilo jedinstveno u pravnoj istoriji da Zakon koristi terminologiju "možda" i "valjda".

Moguće da je tako drugde, ali to veze nema sa zdravim razumom. Meni se nikada do sada nije desilo da nemam kod sebe dozvolu, ali ako mi se ikada slučajno desi treba da popijem 14 bodova i silnu globu?!?! A da pri tome imam važeću dozvolu, ličnu kartu kod sebe i nikakav dosije. Stvarno ne vidim smisao tako drakonskog kažnjavanja za takvu glupost bilo gde u svetu.

  Idioteque said:

Moguće da je tako drugde, ali to veze nema sa zdravim razumom. Meni se nikada do sada nije desilo da nemam kod sebe dozvolu, ali ako mi se ikada slučajno desi treba da popijem 14 bodova i silnu globu?!?! A da pri tome imam važeću dozvolu, ličnu kartu kod sebe i nikakav dosije. Stvarno ne vidim smisao tako drakonskog kažnjavanja za takvu glupost bilo gde u svetu.

Ne verujem da bi popio četrnaest bodova. Ali, silnu globu obavezno. Smisao drakonskog kažnjavanja za bilo koji prekršaj je taj da se ljudi uzmu u pamet i ne prave prekršaje. U Srbiji su u tom smislu ljudi potpuno raspušteni. A čim zakorače u neku zemlju, gde na osnovu iskustava znaju da se drakonski kažnjava, postanu veoma obzirni i primerni gradjani. To mi govori da su drakonske kazne neophodne.Ako vozačku dozvolu ne nosiš sa sobom kad voziš, to je kao i da je nemaš.

  Tresko said:

Pa ne bismo bili. Upravo ti navodim primere drastičnog kažnjavanja za iste stvari drugde.Ne bilo ti zapovedjeno, daj ponovo taj citat gde se u Zakonu koriste termini "možda" i "valjda". E, to bi bilo jedinstveno u pravnoj istoriji da Zakon koristi terminologiju "možda" i "valjda".

Ma nema tih reci, nego ti kazem da ostavlja prostora da ih mi koristimo tumaceci isti.Nego...Sad sam pronasao original Nacrta sa sajta MUP-a.Evo tog clana:Казном затвора од најмање 15 дана и 14 казнених поена казниће се за прекршај возач који:1. управља возилом без возачке дозволе оне категорије којом управља, осим у случају када је возачкој дозволи истекао рок важења; Pa ti veruj novinama koje su ladno izostavile ovaj boldovani deo....Sta to znaci, dobicu 14 poena ako vozim autobus sa B kategorijom? Ali, sta ce ovo izuzece - ako je istekao rok vazenja?

drugim recima, neposedovanje vozacke dozvole prilikom policijske kontrole se ne sankcionise bodovima. ispravno, sto se mene tice - kad mogu tako nemci, mozemo i mi.

  Tresko said:

Ne verujem da bi popio četrnaest bodova. Ali, silnu globu obavezno. Smisao drakonskog kažnjavanja za bilo koji prekršaj je taj da se ljudi uzmu u pamet i ne prave prekršaje. U Srbiji su u tom smislu ljudi potpuno raspušteni. A čim zakorače u neku zemlju, gde na osnovu iskustava znaju da se drakonski kažnjava, postanu veoma obzirni i primerni gradjani. To mi govori da su drakonske kazne neophodne.Ako vozačku dozvolu ne nosiš sa sobom kad voziš, to je kao i da je nemaš.

Ovo je apsolutno tačno. Sve je do dresure. Verovatno se svi sećaju 2002. godine, kada je policija počela detaljno da kontroliše vezivanje pojasa. Odjednom su se svi vezivali.Naravno, čim je kontrola malo popustila, sve se vratilo na staro i ponovo se niko ne vezuje.

  Tresko said:

Ima smisla i te kako. Policija će te kazniti, prvo tako što će da ti zapleni vozilo na 60 dana, onda tako što će ti opaučiti primernu kaznu(recimo desetostruku prosečnu platu),

Mislim da takve drakonske kazne jednostavno nemaju smisla u Srbiji. Zasto? Jer ljudi nemaju para da ih plate. Da, ima onih koji mogu da plate, a oni ce da plate kaznu i 2000 i od 20000 dinara bez problema i da nastavi da radi sta oce. A ti kada prosecnom jadniku lupis kaznu od 10.000, on ce panduru da jadikuje, jao nemam, odakle mi, kako, pa ce ovaj da mu "pise nesto drugo", ili ce uhvaceni gradjanin da policajcu ponudi "dogovor". Kazna treba da bude takva da moze svako manje-vise na licu mesta da je plati i da sebi moze da priusti. Efekat takvih kazni ce biti kumulativan, jer nece biti "izvlacenja" na fore "nemam, jao, i sl." i "dogovora" - prvi put te mozda nece "zaboleti" 1000 dinara, ali 2., 3., 4. put hoce, a u isto vreme poeni ce odraditi svoje.

  hazard said:

Mislim da takve drakonske kazne jednostavno nemaju smisla u Srbiji. Zasto? Jer ljudi nemaju para da ih plate. Da, ima onih koji mogu da plate, a oni ce da plate kaznu i 2000 i od 20000 dinara bez problema i da nastavi da radi sta oce. A ti kada prosecnom jadniku lupis kaznu od 10.000, on ce panduru da jadikuje, jao nemam, odakle mi, kako, pa ce ovaj da mu "pise nesto drugo", ili ce uhvaceni gradjanin da policajcu ponudi "dogovor". Kazna treba da bude takva da moze svako manje-vise na licu mesta da je plati i da sebi moze da priusti. Efekat takvih kazni ce biti kumulativan, jer nece biti "izvlacenja" na fore "nemam, jao, i sl." i "dogovora" - prvi put te mozda nece "zaboleti" 1000 dinara, ali 2., 3., 4. put hoce, a u isto vreme poeni ce odraditi svoje.

Pa, prva svrha propisanih drakonskih kazni, je da odvrate gradjane da prave prekršaje. Pa sad, ako neko i pored toga što zna da su propisane drakonske kazne, pravi prekršaje, ima da plati. To što je prosečan jadnik koji ima malu platu, trebalo bi dodatno da ga stimuliše da prekršaje ne pravi. Uostalom, ako nema pare da plati, uvek može da mu se novčana kazna zameni kaznom zatvora po formuli x dinara=y dana zatvora.Oni koji imaju da plate i po 100.000 dinara kaznu, neka. Kad je budu platili dva-tri puta u tom iznosu, a onda četvrti put zaglave 15 dana u Padinjaku, a po izlasku iz Padinjaka budu morali da polažu ponovo ispit, beh, mislim da će i oni da se zamisle nad budućim ponašanjem u saobraćaju.Naravno, treba uvesti(kao na primer u Sloveniji) da kad ti policajac uruči kaznu(pošto neće više biti plaćanja na licu mesta) ili ti ista stigne kući-ako je platiš u roku od 8 dana od prijema, plaćaš 50% kazne. Posle toga, 100%.Samo drakonskim kaznama u Srbiji (nažalost) može da se uvede red, jer su ljudi, ponavljam, totalno raspušteni do te mere da smatraju da nepoštovanje propisa predstavlja društveno prihvatljivo ponašanje.

  Tresko said:

Naravno, treba uvesti(kao na primer u Sloveniji) da kad ti policajac uruči kaznu(pošto neće više biti plaćanja na licu mesta) ili ti ista stigne kući-ako je platiš u roku od 8 dana od prijema, plaćaš 50% kazne. Posle toga, 100%.

Ili kako beše ono u Grčkoj, u prilogu Mirka Alvirovića, uruči ti kaznu tu gde te zaustavi pa ti onda moraš peške da se iscimaš do banke da uplatiš i tek onda možeš da nastaviš vožnju... tako nekako. Surovo, sadistički, ali neka!

  Lale Gator said:

Ili kako beše ono u Grčkoj, u prilogu Mirka Alvirovića, uruči ti kaznu tu gde te zaustavi pa ti onda moraš peške da se iscimaš do banke da uplatiš i tek onda možeš da nastaviš vožnju... tako nekako. Surovo, sadistički, ali neka!

To važi za strane vozače, tj. one koji nemaju prebivalište u zemlji. Njima se kazna naplaćuje na licu mesta.

  Tresko said:

Pa, prva svrha propisanih drakonskih kazni, je da odvrate gradjane da prave prekršaje. Pa sad, ako neko i pored toga što zna da su propisane drakonske kazne, pravi prekršaje, ima da plati. To što je prosečan jadnik koji ima malu platu, trebalo bi dodatno da ga stimuliše da prekršaje ne pravi. Uostalom, ako nema pare da plati, uvek može da mu se novčana kazna zameni kaznom zatvora po formuli x dinara=y dana zatvora.Oni koji imaju da plate i po 100.000 dinara kaznu, neka. Kad je budu platili dva-tri puta u tom iznosu, a onda četvrti put zaglave 15 dana u Padinjaku, a po izlasku iz Padinjaka budu morali da polažu ponovo ispit, beh, mislim da će i oni da se zamisle nad budućim ponašanjem u saobraćaju.Naravno, treba uvesti(kao na primer u Sloveniji) da kad ti policajac uruči kaznu(pošto neće više biti plaćanja na licu mesta) ili ti ista stigne kući-ako je platiš u roku od 8 dana od prijema, plaćaš 50% kazne. Posle toga, 100%.Samo drakonskim kaznama u Srbiji (nažalost) može da se uvede red, jer su ljudi, ponavljam, totalno raspušteni do te mere da smatraju da nepoštovanje propisa predstavlja društveno prihvatljivo ponašanje.

Drakonske kazne postoje i danas u Srbiji (10 do 20 hiljada dinara za prekoracenje brzine jeste drakonska kazna za srpske razmere) pa ne vidim da nesto odvracaju gradjane od prekrsaja. Sistem bodovanja i oduzimanja dozvole ce to uraditi mnogo bolje, a onda kazne treba da budu takve da se smanji mogucnost "izvlacenja" - vaznije je upisati te bodove nego to kolika ce biti kazna.

  hazard said:

Drakonske kazne postoje i danas u Srbiji (10 do 20 hiljada dinara za prekoracenje brzine jeste drakonska kazna za srpske razmere) pa ne vidim da nesto odvracaju gradjane od prekrsaja. Sistem bodovanja i oduzimanja dozvole ce to uraditi mnogo bolje, a onda kazne treba da budu takve da se smanji mogucnost "izvlacenja" - vaznije je upisati te bodove nego to kolika ce biti kazna.

To je daleko od drakonskih kazni. U Italiji, kad prekoračiš brzinu za više od 50 km/h, kazna je od 1500 do 2500 Eura, plus 8 bodova. E, to je već drakonski. 250 Eura je smešno.

  Tresko said:

To je daleko od drakonskih kazni. U Italiji, kad prekoračiš brzinu za više od 50 km/h, kazna je od 1500 do 2500 Eura, plus 8 bodova. E, to je već drakonski. 250 Eura je smešno.

per capita dohodak u italiji je skoro 2k evra naspram srpskih 300. kazne jesu uporedive.

  boshoku said:

per capita dohodak u italiji je skoro 2k evra naspram srpskih 300. kazne jesu uporedive.

Ko je uopšte pominjao pro capita dohodak? Uostalom, ako već pričaš o pro capita dohotku, to je u Italiji nešto oko 20.000 Evra, a u Srbiji nešto oko 5.000Prosečna plata sa druge strane, u Italiji je oko 1.200 Eura, naspram 400 u Srbiji.