OVAMO - ONAMO™

[woodooinstalater]

U mom slučaju, neki od (minimalnih) zahteva bi bili da država čiji sam građanin:

• Ume da organizuje svoj javni servis tako da ja mogu da zatražim i dobijem uslugu a da ne moram da razmišljam da li nekoga poznajem ili da li ću se nekome svideti ili ne.
• Ume da organizuje i finansira zdravstveni sistem koji će mi osigurati kvalitetan i ravnopravan tretman kada dođe stani-pani (ali i kada imam kijavicu), jer to sam platio porezom.
• Osmisli vansudske mehanizme koji će mi pomoći da ostvarim svoja prava ako ih neko iz samovolje, bahatosti, ili javašluka prekrši.
• Ima sudski sistem koji funkcioniše i koji mi može na formalniji način omogućiti da ostvarim svoja prava a da pri tome ne moram da čekam 10 godina i poznajem sudijinu strinu.
• Ima funkcionišući sistem finansijske i druge pomoći za ljude koji trenutno ili trajno nisu u stanju da se sami brinu o sebi.
• Ima formalizovan način da spreči grube zloupotrebe javnih dobara (tipa lekar krade materijal iz bolnice za svoju privatnu ordinaciju)
• Ume da se izbori sa korupcijom.
• Ume da izda pasoš i ostala dokumenta, da zameni registarske tablice u roku od hm... makar godinu dana od promene imena države.
• Ne menja ime, granice i politički sistem svakih 5 godina.
• Ume da stvori atmosferu stabilnosti, ozbiljnosti, permanencije i abananizma koja će dovesti strane investitore i kod ljudi u drugim zemljama evocirati pozitivne asocijacije.
• Ume da se dovede u politički položaj koji će mi omogućiti da slobodno putujem po svetu i da me na granicama ne gledaju kao pripadnika neke niže vrste, a svakako da ne moram da se vucaram po konzulatima i moljakam da mi daju vizu, pri tome prolazeći kroz serije najnezamislivijih montipajtonovskih poniženja.
• Ima kapacitet da završi infrastrukturne projekte tipa obilaznice oko grada ili izgradnje mosta ili autoputa u vremenskom okviru koji je kraći od 38 godina.
• Ima kapacitet da osigura poštovanje zakona u stvarnosti, a ne samo njihovo postojanje u obliku mrtvog slova na papiru.
• Ima kvalitetan obrazovni sistem u kome (na univerzitetskom nivou) nastavnici istražuju i objavljuju i u kome studenti iz inostranstva žele u velikom broju da se obrazuju jer valja.
• Ume da nametne poštovanje nekog minimuma ekoloških standarda.

Svaka tvorevina koja ne može da postigne ove stvari za svoje građane ne ispunjava moje standarde za mesto na kome bih ja lično izabrao da plaćam porez i provodim vreme.

Odlicno.Nemoj, molim te, da me shvatis pogresno, nije mi do diskusije zvane 'prstom u oko': uslove koje si nabrojao zadovoljava, da ne jurimo tacne brojeve, X (dvocifren broj, manji od 30, drzava na planeti). U kojima zivi, cca 5 - 10% stanovnistva planete. Ti si, sticajem okolnosti, sopstvenom sposobnoscu, percepcijom i/ili mogucnostima postigao da se ubrajas u tih 5 - 10%....Ostatak je sta? Mislim na onih, cca 90%... Koji nisu ni blizu. Srbija takodje. Pri tom, bez umanjivanja tvojih strucnih, ljudskih i svih ostalih sposobnosti: nije tvoja zasluga sto su zemlje koje zadovoljavaju uslove koje si nabrojao takve kakve su.Kao sto nije zasluga ni onih 90% sto su zemlje u kojima zive takve kakve su.Dakle, s kakvim pravom nesporan kvalitet koji proistice iz zadovoljavanja uslova sa tvoje liste pokazivati ostatku sveta kao maltene licno dostignuce. Odnosno njihov neuspeh.Koliko sam razumeo ti si Kanada. Tamo je poslednja bomba (djule) palo negde krajem 18. veka. Sve ostale evropske ratove Kanada je provela, uz duzno postovanje njenom doprinosu, na sigurnoj udaljenosti. Ovamo je zadnja bomba pala pre 10. godina, a izgledne su jos po neke. I tako dalje...

[bus]

Ovde se govori o izboru mesta za život, a ja sam u prethodnom postu naveo koji su moji kriterijumi za (pazi sad!) izbor mesta za život. Ne vidim tačno kako bismo ovde mogli da imamo nesporazum. Moji kriterijumi nisu nešto što je podložno diskusiji. Oni prosto jesu, a ja sam ih ovde izneo.

[le petit nicolas]

ja vishe da pozdravim le petit nicolas (di si gospoja? :)) jednim malim off-om: imam 1 zemlju i nikako da je prodam, jer niko nece da je kupi!meni je to skroz negativno^_^a ima i 1 jezero nasred <_<

ispred manje nastaje menjanje: sto se ne kupate, il' zapatite patke, kumo slatka :D off: zdrava bila, gospoja, i svi ti bili kaki ti potrebuju ;) da offiram totallno: u mene su staNbeni kvadrati na "parceli" koju je dragi predak kupio i pomenute kvm-e izgradio - sve po zakonu ondasnjem. posle dodje drugi vakat, pa kvm-e opisase kao moje - al' na gradskom gradjevinskom zemljistu. zasta placam porez +!a, sta cemo ako nekom opet dune kakva eksproprijacija, nacionalizacija?ako bi moglo, ja bih da sam eksteritorijalna ^_^ poz

[bus]

Pri tom, bez umanjivanja tvojih strucnih, ljudskih i svih ostalih sposobnosti: nije tvoja zasluga sto su zemlje koje zadovoljavaju uslove koje si nabrojao takve kakve su.Kao sto nije zasluga ni onih 90% sto su zemlje u kojima zive takve kakve su.

Zasluga je društva (koje je sastavljeno od pojedinaca) koje se emancipovalo do nivoa da je uspelo da izgradi takvu državu. Ta nije valjda da je Srbija ovakva kakva jeste a švajcarska ovakva kakva jeste zaslugom ljudi iz Gane?

[cedo]

Ovde se govori o izboru mesta za život, a ja sam u prethodnom postu naveo koji su moji kriterijumi za (pazi sad!) izbor mesta za život. Ne vidim tačno kako bismo ovde mogli da imamo nesporazum. Moji kriterijumi nisu nešto što je podložno diskusiji. Oni prosto jesu, a ja sam ih ovde izneo.

Nema nesporazuma.Poslednje shto smo prichali beshe o lichnom iskustvu o shalterima u Srbiji gde isto tako verujem da je neosporno da su se uslovi popravili u odnosu na 90-te.I sta sada ti radish.Postujesh aksiome.Chemu?Da pokazhesh da je Kanada uredjenija drzhava od Srbije.Da dokazhesh aksiom.Aksiom se ne dokazuje. Edited February 15, 2009 by cedo

[le petit nicolas]

da li da se semanticka razlika izmedju (pojedinacne) zasluge i a/doprinosa prebaci na jezik?poz

Edited February 15, 2009 by le petit nicolas

[bus]

Nema nesporazuma.Poslednje shto smo prichali beshe o lichnom iskustvu o shalterima u Srbiji gde isto tako verujem da je neosporno da su se uslovi popravili u odnosu na 90-te.I sta sada ti radish.Postujesh aksiome.Chemu?Da pokazhesh da je Kanada uredjenija drzhava od Srbije.

Pa Čedo, moj post o nesporazumima nije bio upućen tebi. ...Inače, poenta bi valjda bila da su se te države tamo (Srbija, Makedonija, Crna Gora, Bosna, da ne pričam o Kosovu) duboko zaglibile i da im za najobičniji mravlji korak potrebno mnogo, mnogo godina. Tužna istina je da vreme leti, ljudi stare, a realnost im se jako slabo menja. Mnogi su zbog toga ljuti, što na sebe, što na život. Znam šta čujem od porodice i prijatelja koji tamo žive. Znam da se ljudi nesmanjenom silinom iseljavaju kad god mogu. Gledao sam i kako jadni prolaze po belosvetskim aerodromima kad se otkaže let do sutra, a svi osim njih budu prebačeni u hotel da provedu noć. Neprijatan simptom te opšte nemoći i nedostojanstva koju određene države daju kao poklon svojim građanima. Od šaltera, preko konzulata i aerodroma, do bolnica u kojima prvo ima da platiš (ili da poznaješ doktorkinu strinu) pa onda da se klatiš.

[woodooinstalater]

Ovde se govori o izboru mesta za život, a ja sam u prethodnom postu naveo koji su moji kriterijumi za (pazi sad!) izbor mesta za život. Ne vidim tačno kako bismo ovde mogli da imamo nesporazum. Moji kriterijumi nisu nešto što je podložno diskusiji. Oni prosto jesu, a ja sam ih ovde izneo.

Niko nije ni pokusao da tvoje kriterijume dovede u pitanje.O njima se moze principijelno, u nacelu. Kao tvoj izbor, nesporni su: mozes po volji da ih menjas. Tvoji su.Ja sam te pitao: zasto, odakle i iz kojih razloga motiv, teznja, da ih (nista licno) kao takve istih, prikazete kao vasu zaslugu i kvalitet, a nedostatak, manu ljudi koji zive u Srbiji recimo?Niste otisli u prazan prostor i stvorili okruzenje koje zadovoljava kriterijume koje si nabrojao, pa da sad sa kreativnih visina nadmocno posmatrate one koji to nisu uspeli. Razloge znamo. Sta vise, nista od toga sto isticete kao prednosti zivota po kriterijumima koje si naveo nije vasa zasluga. I pazi - nista licno.Pri tom: znam(o) da su ljudi ovde - da ne nabrajam.Znamo i da su ljudi tamo - da ne nabrajam.

[bus]

Ja sam te pitao: zasto, odakle i iz kojih razloga motiv, teznja, da ih (nista licno) kao takve istih, prikazete kao vasu zaslugu i kvalitet, a nedostatak, manu ljudi koji zive u Srbiji recimo?Niste otisli u prazan prostor i stvorili okruzenje koje zadovoljava kriterijume koje si nabrojao, pa da sad sa kreativnih visina nadmocno posmatrate one koji to nisu uspeli.

Pa ovo si ti napisao, ne ja. Tema na koju ja odgovaram je, ponavljam, koji su kriterijumi zbog kojih neko odlučuje da živi na nekom mestu. Ovo o čemu ti govoriš (zasluge) je takođe validna tema, ali nije ono o čemu ja pričam, tako da je tvoj polemički ton upućen pogrešnom sagovorniku i na pogrešnom mestu u razgovoru.

Razloge znamo. Sta vise, nista od toga sto isticete kao prednosti zivota po kriterijumima koje si naveo nije vasa zasluga.

Tačno, no, opet kažem, to uopšte nije tema. Zasluga moja i ostalih 34 miliona Kanađana je to što dobru zemlju koju smo nasledili održavamo u dobrom stanju i poboljšavamo, na korist sebe i budućih generacija. šta ćeš više. ^_^

[cedo]

Pa Čedo, moj post o nesporazumima nije bio upućen tebi. ...Inače, poenta bi valjda bila da su se te države tamo (Srbija, Makedonija, Crna Gora, Bosna, da ne pričam o Kosovu) duboko zaglibile i da im za najobičniji mravlji korak potrebno mnogo, mnogo godina. Tužna istina je da vreme leti, ljudi stare, a realnost im se jako slabo menja. Mnogi su zbog toga ljuti, što na sebe, što na život. Znam šta čujem od porodice i prijatelja koji tamo žive. Znam da se ljudi nesmanjenom silinom iseljavaju kad god mogu. Gledao sam i kako jadni prolaze po belosvetskim aerodromima kad se otkaže let do sutra, a svi osim njih budu prebačeni u hotel da provedu noć. Neprijatan simptom te opšte nemoći i nedostojanstva koju određene države daju kao poklon svojim građanima. Od šaltera, preko konzulata i aerodroma, do bolnica u kojima prvo ima da platiš (ili da poznaješ doktorkinu strinu) pa onda da se klatiš.

Istina, nije, ali isti moj odgovor vazhi i bez te prve rechenice + sa one dve poslednje sto sam dodao. Nisam hteo da repliciram na duzhi post.Sve je na ovom svetu relativno/subjektivno.Ono sto je sreca za tebe nije sreca za mene.Svachiji prag tolerancije je razlichit.Nije neophodno da mi/nama koji zivimo ovde ukazhesh na nedostatke drzhave/prostora na kojem zhivimo (posebno ne prstom u oko, lepo je to rekao vudu). Znam/verujem da ne mislish loshe, ali ipak nije neophodno...Cim sam izabrao da ovde zhivim to sam uchinio sa punom sveshcu i prihvatanjem svih nedostataka.Nisam ja nista vishe mazohista nego shto si ti altruista.edit: zar ima vec 34 miliona kanadjana?...Bogami ima...otkada sam se poslednji put interesovao za te stvari dobila Kanada 10 miliona ljudi. Edited February 15, 2009 by cedo

[bus]

Sve je na ovom svetu relativno/subjektivno.

Ovde se nikako ne bih složio. Mnoge stvari su sasvim objektivno istinite. -_-

Ono sto je sreca za tebe nije sreca za mene.Svachiji prag tolerancije je razlichit.

Oko ovoga smo se složili pre mnogo, mnogo stranica. Ne moramo baš stalno da ponavljamo.

[woodooinstalater]

Zasluga moja i ostalih 34 miliona Kanađana je to što dobru zemlju koju smo nasledili održavamo u dobrom stanju i poboljšavamo, na korist sebe i budućih generacija. šta ćeš više. ^_^

Polemika mi nije ni na kraj pameti, a sumnjam da bi ti se moj odgovor svideo.Malo li je <_<

[bus]

Polemika mi nije ni na kraj pameti

Odlično. Makes two of us.

[cedo]

Ovde se nikako ne bih složio. Mnoge stvari su sasvim objektivno istinite. -_-Oko ovoga smo se složili pre mnogo, mnogo stranica. Ne moramo baš stalno da ponavljamo.

Na tim trima rechenicama mi uopshte nije bila poenta, al ajde...Koje su to stvari iz prvog citata (a jesam se nespretno izrazio, bolje reci nisam bio dovoljno precizan) a tichu se tamo-ovamo i mogu da prevladaju nad drugim citatom? Edited February 15, 2009 by cedo

[bus]

Koje su to stvari iz prvog citata [...] a tichu se tamo-ovamo i mogu da prevladaju nad drugim citatom?

Ako sam dobro shvatio pitanje, postoje mnoge objektivne mere kvaliteta života u jednoj zemlji. GDP, indeks zadovoljstva populacije, the human development index, broj imigranata koji pokušava da se doseli i uspeva da se doseli/broj ljudi koji napuštaju zemlju, indeks ekonomske slobode, indeks političke slobode, očekivani životni vek, the Henley Visa Restrictions Index, itd.