OVAMO - ONAMO™

[расејан]

aha, kapiram. opet, ja mislim skroz drugachije. tj da taj chovek koji je ravnodushan, ne mora uopshte da se trudi da bude ravnodushan prema nechemu sto mu sushtinski pripada. a i taka je priroda ravnodushnosti. moze prosto da bude ravnodushan prema tome, kao prema chinjenichnom stanju. bez ikakvog napora i objashnjenja. i to bih pripisala zdravom razumu i svesti o datosti necheg takvog, kao sto je npr to korijenje, kao 1 nepromenljiva stvar :)

И не само према датом, него и према својим пословима и било чему на шта не може да утиче. Оно о "ако ти се не свиђа, бори се" је поприлично цинично, јер већина таквих борби захтева поприлично пожртвовање, не само од оног ко се бори, него и од ближњих му, а поврх (или у подлози) тога треба се још позабавити и ситницама као што су преживљавање, здравље, у се, на се и пода се. Те се више држим овдашње изреке о бирању битака. Не можеш се тући у свима; бирај оне до којих ти је стало, и где има неког изгледа. За све остало постоји бојкот, прелажење на другу страну улице, иду путем двојица не разговарају браћа Бајић, бабабам нећу ништа да знам и остали облици изолације од сметње. Нека се то и зове равнодушност - имам само један живот и ако бих само речима реговао на сваку глупост која наиђе, сав би ми на то отишао. А где је нешто озбиљније. Зато, бирам битке а остало у 15:00.Например, пре неколико дана смо отказали кабловску :).

[расејан]

Problem je sto ova drzava treba pomoc onih ljudi koji imaju znanje da bi dostigla vrednosti koje predstavlja njeno evropsko okruzhenje.

Ајде. Та иста држава је већ четрдесетог Теслу пустила да оде, и заболе их кеса за њих. Кад је једна Милена Дравић морала да се јавно извињава јавности што је у Кану добила златну палму, кад смо политичару дозволили да буквално сахрани Душка Радовића, а после тај исти политичар још испао јунак... или бар мученик. Кад је земља по трећи или четврти пут предата ММФу на управљање и располагање. Кад се нико не сећа ниједне приче да се неко бар добро осупио, ако не и обогатио, продајући сопствени изум домаћој индустрији (ако још има нечег да је домаће), а сви смо прочитали бар десетак чланака о нашијенцима који су га код куће оладили а напољу дигли лову за исти изум. И то није од јуче - ону машиницу за шишање, нуларицу, је измислио Сремац Славко Воркапић (зове се нуларица јер је регистрована као "зеро марк") који је после направио каријеру и у Холивуду. (ову причу изгледа нико више не зна, чак ни гуглета) Да споменем и разне вечите асистенте који никако да докторирају, јер им газда (тј шеф катедре) не да, па онда шмугну до Сорбоне и то тамо очас посла... и остану. Ниједна наша држава досад, бар у последња два века, није научила да цени своје паметне људе, па, колико видим, ни ова. Увек је био неко важнији - некад су то били људи лојални кнезу, краљу, странци, Партији, мафији, па опет странци... или странцима.И шта би на крају са видасилом и випсогалом? Ово друго је бар ушло у производњу, и др. Вишњић је добио бар неку надокнаду за све оне године.

[cyberwor/L/d]

Jasno je da znache, i nisi spremna ni sada (kao ni ranije), nishta da uchinish da to sto ti znachi bude moguce tamo gde si rodjena.Linija manjeg otpora.I to je ok.Ali, chemu dushevni harakiri (ostavimo druge harakirije po strani)?Jasno je meni sta si ti mislila, i odgovorio tko treba da te ljulja (i opet, mozda ni oni ne trebaju).

Aman Cedo! Bas si misaono nefleksibilan. Kakva crna linija manjeg otpora. Da ti se objasnim? To je zapravo nepotrebno. Ali hajde samo da pomenem nekoliko relevantnih punktova.Nacin zivota, Cedo. Nacin zivota. Otkud ti znas kako sam ja i gde odrastala? Otkud ti znas kako se planiralo za moju buducnost? Otkud ti znas kakvi su mi afiniteti i ambicije? Nije linija manjeg otpora zasukati rukave pa otici u beli svet da se skolujes (eto na primer, samo jedan slucaj a ima ih raznih). Sta je bre tebi? Mislis ti otisli ljudi van zemlje pa se samo komotno uvalili u inostranu fotelju? Pa sve do jednog ovde da pitas reci ce ti koliko se trudio da se snadje i nadje. Mislis li ti na to?Pa pitaj ovde sve koji su otisli jel linija manjeg otpora otisnuti se u nesto novo, negde gde niko ne zna ni ko si ni sta si, nikakva protekcija, mamini i tatini prijatelji, nigde nema "lako cemo" ... I sad ti trubis o korenima ... Ako vec insistiras na liniji manjeg otpora onda odgovorno TVRDIM da je mnogo njih ostalo u matici zbog linije manjeg otpora. Dushevni harakiri? Pa rekla sam ti lepo da mom senzibilitetu ne odgovara zivot tamo. Ta stvar je toliko jasna da ja tu nema sta da razmilsjam i razvlacim taj fakat kao zvaku citav zivot. To je jednostavno tako. Ja si radim svoje na drugom mestu. I nista nije u konfliktu jedno s drugim. Ja sam OVDE.

[cyberwor/L/d]

Pitanje socijalne mreze je zanimljivo.Neki forumasi kazu da su uvk spremni za pokret ako bi im negde bilo bolje.Ako se mreze izgradi, navike stvore, meni bi bilo tesko opet put pod noge. Mada, jasno, to je stvar licnih preferencija.

Ja se mrdnula odavde ne bi. Mislim, mrdnula bih se ali samo privremeno. Na primer da provedem negde par meseci poslom. Pa se vratim u i na svoje.

[cyberwor/L/d]

Sa tvojim opredeljenjem gde cesh da zhivish ja nemam nikakav problem. Niti zelim da uticem na njega.Imam problem sa tim, da ako te smatram normalnom osobom, a ne poznajem te pa ne mogu nista da tvrdim vec na osnovu tvog pisanja gradim svoj stav/mishljenje o tebi, prochitavshi rechenicu na koju sam ti replicirao (pazi, ja ti nisam replicirao ni na shta drugo sto si napisala) mogu samo da izvuchem zakljucak da ili ti nisi normalna, ili ja nisam normalan.

A zasto, Cedo? Fakat, meni ni iz dzepa ni u dzep kako ti baratas svojim licnim aksiomom normalnosti. Ali bas bi bilo zanimljivo cuti na kom si stepen(ik)u tolerancije, cilosti duha i intelektualne fleksibilnosti zastao kada si ovo napisao? Pitam je vidim da imas tendenciju da zakljucke lahko izvlacis (par reci i ti ves "znas"). Uopste ne dovodim u pitanje tvoje zakljucke nego me zanima tvoja metodologija.

[cedo]

Evo ne mrzi me da izlozhim celu konverzaciju:Bus: Lično, moj razlog da odem je bio što mi se lokalna zajednica, način života, način komunikacije, arhitektura, običaji i širi kulturni milje nisu dopadali. Cedo:U kojoj si to dobi to sve shvatio.Bus: Beše mi, mislim, 15 leta. Cedo:Mnogo napredno, moram da kazhem.Ja sam tada bio negde gde i Indy. A Indy je bio(moja primedba): Ja se nisam pomerio s mesta od 13-este: rock'n'roll, pornjava, elektronika/kompjuteri. Sto rek'o Zappa, "zivot je kao srednja skola, a imas lovu". i u nekoj daljoj konverzaciji, poshto mi jeste interesantno:Cedo:Ono sto mene interesuje jeste, cemu toliki gnev (ne velim kod tebe, ti si sa 15 godina utvrdio sta zelish i sta ti smeta )Bus: A ovo ti zvuči toliko nepojmljivo zbog čega? Cedo:Nije bash toliko nepojmljivo iz prostog razloga sto sam npr. i ja znao u petom razredu osnovne sta zelim da budem kad porastem, ali to pripisujem decijim mastanjima.Sa druge strane mi jeste prilicno cudno (ne kazhem da nije moguce) u vreme puberteta imati tako ozbiljne misli kada vecina momaka misli gla.icem namesto glavom.Pardon my French. ti velish:

Ajoj bre, Čedo, što voliš da generalizuješ, to je čudo jedno.

Voleo bih da mi pokazhesh gde ja to generalizujem, ili josh bolje, ne dozvoljavam da je to sto ti tvrdish tacno ili pak nemoguce.Ja samo mislim da je to vrlo napredno, i iz toga razloga mi je teshko da poverujem da je to zaisto tako, a razloge sam lepo i izlozhio.

[pt 2.0]

Сладолед је добар управо зато што им је то онај изузетак где не трпају шећера.

nije vise dobar. sad je ko bela vodica. :(sto me je uzasno rastuzilo, jer me je taj mek sladoled iz nekog razloga podsecao na detinjstvo... sladoled ne volim posebno, pa sam ga retko jela, ali uvek sa uzitkom... i odem pre neki dan, bas namenski i po sladoled... bio je toliko fuj da sam ga bacila.

[pt 2.0]

joj cedo, man' se corava posla.vecini ljudi sa ove teme izjave poput "pomagati svojoj zemlji da stane na noge" znace ko i meni kantri muzika. ljudi zive svoje individualne zivote na nacin na koji im odgovara i pre svega za sebe i licne interese (deo njih uzima u obzir i interese svoje dece). imaju na to pravo. a dobro je sto imaju i mogucnosti.to sto neki od njih (ne mislim na temu ovde, pre na slicnu temu tamo) jos pride gledaju da se zapisaju na srbiju kad god i kako god se pokrene tema gde to mogu - samo je bonus.tvrdnja da srbiji strucnjaci ne trebaju i da ce mali sa kragujevackom diplomom dobiti posao pre nego neko sa obrazovanjem/radnim iskustvom iz inostranstva po mom saznanju je netacno. znam dve osobe koje su se vratile u srbiju - jedna iz JAR a druga iz australije - jedna bez ikakvog radnog iskustva, druga sa srednjom skolom ali adekvatnim i specificnim radnim iskustvom. obe su u beogradu dobile posao u roku od odmah i pocetnu platu o kojoj ja mogu samo da sanjam. i to kad su mi snovi dobri, a ne nocne more.

[bus]

ljudi zive svoje individualne zivote na nacin na koji im odgovara i pre svega za sebe i licne interese (deo njih uzima u obzir i interese svoje dece). imaju na to pravo.

Amin. Mislim da je sve počelo s Čedinim pitanjem o tome kako se provode vikendi van Bitolja.

[cedo]

Aman Cedo! Bas si misaono nefleksibilan. Kakva crna linija manjeg otpora. Da ti se objasnim? To je zapravo nepotrebno. Ali hajde samo da pomenem nekoliko relevantnih punktova.Nacin zivota, Cedo. Nacin zivota. Otkud ti znas kako sam ja i gde odrastala? Otkud ti znas kako se planiralo za moju buducnost? Otkud ti znas kakvi su mi afiniteti i ambicije? Nije linija manjeg otpora zasukati rukave pa otici u beli svet da se skolujes (eto na primer, samo jedan slucaj a ima ih raznih). Sta je bre tebi? Mislis ti otisli ljudi van zemlje pa se samo komotno uvalili u inostranu fotelju? Pa sve do jednog ovde da pitas reci ce ti koliko se trudio da se snadje i nadje. Mislis li ti na to?Pa pitaj ovde sve koji su otisli jel linija manjeg otpora otisnuti se u nesto novo, negde gde niko ne zna ni ko si ni sta si, nikakva protekcija, mamini i tatini prijatelji, nigde nema "lako cemo" ... I sad ti trubis o korenima ... Ako vec insistiras na liniji manjeg otpora onda odgovorno TVRDIM da je mnogo njih ostalo u matici zbog linije manjeg otpora. Dushevni harakiri? Pa rekla sam ti lepo da mom senzibilitetu ne odgovara zivot tamo. Ta stvar je toliko jasna da ja tu nema sta da razmilsjam i razvlacim taj fakat kao zvaku citav zivot. To je jednostavno tako. Ja si radim svoje na drugom mestu. I nista nije u konfliktu jedno s drugim. Ja sam OVDE.

A zasto, Cedo? Fakat, meni ni iz dzepa ni u dzep kako ti baratas svojim licnim aksiomom normalnosti. Ali bas bi bilo zanimljivo cuti na kom si stepen(ik)u tolerancije, cilosti duha i intelektualne fleksibilnosti zastao kada si ovo napisao? Pitam je vidim da imas tendenciju da zakljucke lahko izvlacis (par reci i ti ves "znas"). Uopste ne dovodim u pitanje tvoje zakljucke nego me zanima tvoja metodologija.

Ajd da pokusham jos jednom da ti objasnim sta mi smeta u tvom pisanju.Apsolutno nishta, osim harakirija.I to dushevnog, posebno (druge mogu da prihvatim i dao sam mishljenje o istima).Zato sto mi je neprihvatljivo da bilo koji covek mozhe/treba da izvrshi samoubistvo, a dushevno samoubistvo nije daleko od istinskog samoubistva.Posto za mene samoubistvo nije prihvatljivo reshenje, time nije ni normalno.Eto razloga zasto sam upotrebio normalnost u mom odgovoru, tako da dalje insistiranje na ovome, verujem da nas nece daleko odvesti.Ti si zbog eventualnog samoubistva (nizheg praga tolerancije po tom pitanju) otisla, ja sam ostao, i to je to.Pitajuci me za moj prag tolerancije (ne specificnog praga,vec uopshteno), otvarash novo poglavlje u diskusiji.Da bih ti slikovito opisao moj prag tolerancije mogu da ti kazhem se sta mi je zanimanje i sta momentalno radim, gde zivim, pa ti prosudi sama.Ja sam se iskolovao za profesora te verujem za da bi radio sa ljudima (da kazhemo i decom, posto sam u mojim pocetcima predavao i u osnovnoj skoli) morash da imash izuzetno visok, ja bih rekao najvishi moguci prag tolerancije (za autobusa - to je ono zanimanje o kojemu sam mastao u petom razredu osnovne, i ono sto me ispunjava potpuno, tj. ono sto volim). Sa druge strane, vec neko vreme nazahalost, ne radim (mada nisam u potpunosti otkazao taj deo mog profesionalnog delovanja) ono sto volim najvishe na svetu, vec ono gde su bolje pare, a to je IT business gde ces nadam se, sloziti se sa mnom da se proces rada odvija brzo, mozda najbrzhe od svih profesija, gde je pritisak golem, gde postoje rokovi koje morash bezuslovno da ispunjavash (samim tim sto radish sa zapadom, po njihovim standardima, nema burazerskih odnosa) i gde konflikne situacije/problemi se smenjuju neverovatnom brzinom.Isto tako i zivot u malom mestu mi obezbedjuje dodatne rezerve i apsorbira sve (najvechi deo) stresove koje namece moj profesionalni zivot. Eto, sta ti mislish, koliki je moj prag tolerancije?Posto tvdish da oni koji zive u matici idu linijom manjeg otpora, time implicitno tvrdish i da je ovde zivot nekako lakshi, ili je opet to moje nakaradno mishljenje/zakljuchivanje.Pokushacu i da objasnim to misljenje: Linija manjeg otpora povlachi sa sobom i lakse reshenje problema, te ako pod problemom podrazumevamo "tezhinu zhivota" (ma sta to bilo), po tebi bi to znachilo i da je zivot ovde lakshi. Da li je? Edited January 30, 2009 by cedo

[Otto Katz]

'Nači nikad se ne upitate what you can do for your country? Eto kud nas dovedoše masovna kultura, liberalni individualizam i konzumerizam. Ts, ts, ts...

[cedo]

joj cedo, man' se corava posla.vecini ljudi sa ove teme izjave poput "pomagati svojoj zemlji da stane na noge" znace ko i meni kantri muzika. ljudi zive svoje individualne zivote na nacin na koji im odgovara i pre svega za sebe i licne interese (deo njih uzima u obzir i interese svoje dece). imaju na to pravo. a dobro je sto imaju i mogucnosti.to sto neki od njih (ne mislim na temu ovde, pre na slicnu temu tamo) jos pride gledaju da se zapisaju na srbiju kad god i kako god se pokrene tema gde to mogu - samo je bonus.tvrdnja da srbiji strucnjaci ne trebaju i da ce mali sa kragujevackom diplomom dobiti posao pre nego neko sa obrazovanjem/radnim iskustvom iz inostranstva po mom saznanju je netacno. znam dve osobe koje su se vratile u srbiju - jedna iz JAR a druga iz australije - jedna bez ikakvog radnog iskustva, druga sa srednjom skolom ali adekvatnim i specificnim radnim iskustvom. obe su u beogradu dobile posao u roku od odmah i pocetnu platu o kojoj ja mogu samo da sanjam. i to kad su mi snovi dobri, a ne nocne more.

Ja ovde ne pishem svakome licno/posebno (zato i velim da nikoga ni u sta ne ubedjujem), pishem na temi tamo-ovamo (a nije forum), Gde je bolje i da li se vratiti.To je ono sto me i nagnalo da pishem na ovoj temi, iz razloga sto ima mnogo ljudi koji pishi i citaju i tamo i ovamo a i zbog toga sto mi je tamo uskracena prilika :).Ja na to gledam samo kao na izgovore (ako su nekome potrebni). Ako netko smatra da nema nishta zajednicko sa ovim prostorom, ja tu nemam nishta niti da dodam, niti da oduzmem. Sto bi se reklo ravnodushan sam. Edited January 30, 2009 by cedo

[gospa buba]

Da, prihvatljiv je i taj stav. Za tebe.Jer za razliku od pola i uzrasta ja poreklo ne vezhem samo za drzavu/naciju/krv.Za mene su koreni i moji roditelji, prijatelji...

bemga, kad uvedesh u prichu kevu i caleta (i kamen mudrosti ), idesh na dosta klizav teren <_<ortake iz osnovne da ne pominjemo... vecina nas ovde ima kevu i caleta. te skoro da moze da navede da si ti tu zbog keve i caleta, a oni su negde 'protiv' keve i caleta. to ne moze tako

... ovaj lepi prostor (ex YU) za koji smatram da je najlepshi na svetu, ljubazni ljudi (npr. bio sam u vojsci i imali smo vezbu mobilizacije gde sam morao da odnesem x poziva, a poshto taj kraj u koji sam nosio pozive nisam uopshte poznavao morao sam da pitam 42-oje (pamtim:)) ljudi za pravac/pomoc gde me nitko nije odbio)...

dochim bi te, da si pozive raznosio po provansi, razapeli pored puta? ^_^

I kada si ravnodushan prema korenima, onda si ravnodushan i prema mnogo chemu drugome osim "datosti".

teshko da cu ovo da razumem, a teshko i da ti mozesh to da pravdash. al nea veze, vec ti je dosta kovrdzavo na ovoj temi :) ps. da ne bude zabune, ja svakog dana doprinosim da srbija bude bolja zemlja. Edited January 30, 2009 by thermal bug

[cyberwor/L/d]

Ajd da pokusham jos jednom da ti objasnim sta mi smeta u tvom pisanju.Apsolutno nishta, osim harakirija.I to dushevnog, posebno (druge mogu da prihvatim i dao sam mishljenje o istima).Zato sto mi je neprihvatljivo da bilo koji covek mozhe/treba da izvrshi samoubistvo, a dushevno samoubistvo nije daleko od istinskog samoubistva.Posto za mene samoubistvo nije prihvatljivo reshenje, time nije ni normalno.Eto razloga zasto sam upotrebio normalnost u mom odgovoru, tako da dalje insistiranje na ovome, verujem da nas nece daleko odvesti.Ti si zbog eventualnog samoubistva (nizheg praga tolerancije po tom pitanju) otisla, ja sam ostao, i to je to.

1. Rekla sam vec, citas li? Da ponovim? OK. Ja sam odande otisla kao popaljeni devojcurak. Da se skolujem. Bilo tako zacrtano od davnijeh dana. Nisam bre znala ni jaje da skuvam. Sve sto je vezano za odraslo doba sam uradila van matice. I zasto bih se vracala? Sve si bre naopako shvatio. A lepo sam sve vec ranije napisala. 2. Ja NE tvrdim da ljudi umatici idu linijom manjeg otpora. TI si taj koji je odlazaku inostranstvo opisao kao liniju manjeg otpora pasam ja onda tebi za primer rekla da se isto tako kako ti vidis ljude koji su otisli moze misliti i o onima koji su ostalo. No ja liniju manjeg otpora obicno nadjem u pojedincu i ne bi mi palo na pamet da generalizujem kao ti. Comprende?3. Jos jedared ... ta dushevna pitanja su licna i stvar su licnog senzibiliteta i nema tu sta da se objasnjava drugima. Samo treba biti realan, poznavati sebe i svoja ogranicenja i reci da je tako.

[pt 2.0]

Ja ovde ne pishem svakome licno/posebno (zato i velim da nikoga ni u sta ne ubedjujem), pishem na temi tamo-ovamo (a nije forum), Gde je bolje i da li se vratiti.

ne kazem da pises licno ljudima... samo mislim da ne mozes polaziti od pretpostavke da svi (treba da) dele tvoj sistem vrednosti. zeljeni nacin zivota, osobenosti svakoga od nas koji pisemo na temi, emotivni sastav nasih licnosti, skup vrednosti koje imamo, prioriteti, zelje, licne mogucnosti - kada sve to uzmem u obzir pomislim da je ova tema jebeno besmislena.