OVAMO - ONAMO™

[adam]

Nije problem geografija.Problem je emigracija posle raspada bivshe drzave.Problem je sto je to bio odliv onoga najvrednijeg (cast izuzetcima jel tako) sto je postojalo od ljudskog potencijala na ovim prostorima.Problem je sto je otishao kosmopolitski deo ovog stanovnistva i onda treba da se strahuje na svakim izborima koliko ce stanovnistva da izadje i kuda ce ova zemlja da ide.Problem je sto ova drzava treba pomoc onih ljudi koji imaju znanje da bi dostigla vrednosti koje predstavlja njeno evropsko okruzhenje....Mogu ja sa problemima do sutra .I na kraju krajeva to nije vash licni problem (ali jeste problem vashe maticne drzave).I, molim vas da ne nastavljate sa time da ja vas u neshto ubedjujem, ili ne daj bozhe kukam za standardom zivota...

ne trebaju drzavi gastosi niti strani strucnjaci - treba joj prestruktuiranje vlasti i prioriteta i gradjani koji insistiraju na postovanju reda i zakona. sta mislis, da se na neki konkurs prijavi strucnjak povratnik koji je stekao znanje i iskustvo u inostranstvu i komsijin sestric sa kragujevackom diplomom - ko bi bio primljen? strucnjak? sumnjam... to su nasi problemi a oni se ne prevazilaze uvozom pameti. srbija ima dosta kvalitetnih strucnjaka ali su neiskoristeni. e - to treba menjati a to samo gradjani mogu da promene. kako? tako sto ce se ponasati odgovorno i zahtevati isto to od drugih. kad ti lekar kaze tarifu - odes u policiju, uzmes obelezene novcanice pa nazad. kad ti kasapin do kuce uvali zlondre - prosetaj jedno kilometar do sledece kasapnice. kad ti auto mehanicar usere auto - prijavi ga. kad ti trafikant ne da racun - opet prijavi. kad vidis govno od programa na rts-u, presavij tabak i reci im sta ti se i zasto ne dopada. kad ti prodaju cipelu koja se raspadne za pet dana - pravo u radnju da zamenis. ako te manijak profesor maltretira i obara nebrojeno puta bez razloga - zahtevaj komisiju. ako ti trazi pare - isto kao za doktoranikad se ne vracaj privatniku kojim nisi zadovoljan - i potrudi se da se drugi ne opeku, kudi ga gde god stignes.i bez uobicajenih izgovora tipa - ako prijavim ovog lekara bicu na zlom glasu u bolnici pa ce da me iskasape ili ako trazim komisiju nikad necu zavrsiti faks... ne - uporno, istrajno, jedno po jedno... a ne niko nista ne pokusava jer se to ne moze... ja svakom ko se na nesto zali kazem ovo isto i dobijem odgovor - jebote kako si naivan, nije ti ovo taj tvoj zapad, ovo je srbija... niti pokusavaju a kukaju na korupciju do neba. pa kad u novinama procitaju o nekom slucaju tipa onog doktora sto ga savatase za mito pre neki dan, onda odmahnu rukom, kao... ma daaaaaj.... izvuci ce se taj, samo dzabe gube vreme... mi koji smo otisli nista ne bismo mogli popraviti sve da se kolektivno vratimo. bas to tvoje verovanje u nas je linija manjeg otpora koju si pominjao ranije. veruj u vas i pocni od sebe - to je caka.

[cedo]

ne trebaju drzavi gastosi niti strani strucnjaci - treba joj prestruktuiranje vlasti i prioriteta i gradjani koji insistiraju na postovanju reda i zakona. sta mislis, da se na neki konkurs prijavi strucnjak povratnik koji je stekao znanje i iskustvo u inostranstvu i komsijin sestric sa kragujevackom diplomom - ko bi bio primljen? strucnjak? sumnjam... to su nasi problemi a oni se ne prevazilaze uvozom pameti. srbija ima dosta kvalitetnih strucnjaka ali su neiskoristeni. e - to treba menjati a to samo gradjani mogu da promene. kako? tako sto ce se ponasati odgovorno i zahtevati isto to od drugih. kad ti lekar kaze tarifu - odes u policiju, uzmes obelezene novcanice pa nazad. kad ti kasapin do kuce uvali zlondre - prosetaj jedno kilometar do sledece kasapnice. kad ti auto mehanicar usere auto - prijavi ga. kad ti trafikant ne da racun - opet prijavi. kad vidis govno od programa na rts-u, presavij tabak i reci im sta ti se i zasto ne dopada. kad ti prodaju cipelu koja se raspadne za pet dana - pravo u radnju da zamenis. ako te manijak profesor maltretira i obara nebrojeno puta bez razloga - zahtevaj komisiju. ako ti trazi pare - isto kao za doktoranikad se ne vracaj privatniku kojim nisi zadovoljan - i potrudi se da se drugi ne opeku, kudi ga gde god stignes.i bez uobicajenih izgovora tipa - ako prijavim ovog lekara bicu na zlom glasu u bolnici pa ce da me iskasape ili ako trazim komisiju nikad necu zavrsiti faks... ne - uporno, istrajno, jedno po jedno... a ne niko nista ne pokusava jer se to ne moze... ja svakom ko se na nesto zali kazem ovo isto i dobijem odgovor - jebote kako si naivan, nije ti ovo taj tvoj zapad, ovo je srbija... niti pokusavaju a kukaju na korupciju do neba. pa kad u novinama procitaju o nekom slucaju tipa onog doktora sto ga savatase za mito pre neki dan, onda odmahnu rukom, kao... ma daaaaaj.... izvuci ce se taj, samo dzabe gube vreme... mi koji smo otisli nista ne bismo mogli popraviti sve da se kolektivno vratimo. bas to tvoje verovanje u nas je linija manjeg otpora koju si pominjao ranije. veruj u vas i pocni od sebe - to je caka.

E ovo vec lici na neshto.Neshto malo mozhesh i ti da uchinish:-izadji na glasanje za svake izbore, a ako nisi na birackom spisku vidi zashto nisi i registriraj se, a ako si registrovan u matici lepo na avion i na biracko mesto.-kada dobijesh onaj odgovor objasni doticnom josh jednom zasto je to dobro, pokazhi malo vishe empatije...eto, cak imash za zadatak manje nego ja Ne obracam se tebi licno (mozda ti to i cinish), jer ni tvoje obracanje nisam shvatio licno.Ima li netko podatak koliko je ljudi otislo sa ovih prostora od izbijanja rata? Edited January 30, 2009 by cedo

[Indy]

Problem je sto ova drzava treba pomoc onih ljudi koji imaju znanje da bi dostigla vrednosti koje predstavlja njeno evropsko okruzhenje.

Možda misliš na narod, inače državi trebaju samo novi mercedesi (ili audiji) i udobnije fotelje za kancelarije. Sigurno im ne treba neko ko je ukačio kako savremeni svet funkcioniše da im dođe i to objašnjava.

[adam]

naravno da nije licno... ja to ponavljam skoro kao mantru a tako se i ponasam - pa kazu da sam blesav, da me razmazio zapad, al ajde... jednom sam, kad sam isao kuci s laptopom morao da platim sate za dial up i posle nekog vremena ne radi. odem kod njih, pitaju koji telefon koristim. reko' - onaj sto ste mi dali. kazu - e, nije vise taj, promenio se. sto me niste obavestili? bledo gledaju, zapanjeni! zajebavao sam se to lepih dvadesetak minuta da bih dobio svoje pare nazad i otisao kod konkurencije. sad, da je jos pet ljudi to napravilo, verujem da bi obavestavali. naravno, ima ljudi koji se tako ponasaju ali burazerstvo je vecinsko. ljudi u srbiji su jedini koji mogu resiti probleme, uvoz tu ne pomaze.

[cedo]

Možda misliš na narod, inače državi trebaju samo novi mercedesi (ili audiji) i udobnije fotelje za kancelarije. Sigurno im ne treba neko ko je ukačio kako savremeni svet funkcioniše da im dođe i to objašnjava.

Naravno da ne mislim na politicare.To je valjda jasno od ovde.Ne znam zashto uvek nalazite potrebu da "testirate" svaku moju izgovorenu rech (ili je to samo moj utisak posto cini mi se da sam jedini odavde koji ucestvujem u diskusiji pa se mozda i zamaram).Sa druge strane, nalazenje "izgovora" zasto je vama onemoguceno da se vratite i ucestvujete u gradjenju boljeg, pravednijeg, kulturnijeg i prosperitetnijeg drushtva ovde mi i nije interesantno. Nije sada da ja neshto negiram probleme ovde, ali ja (najlakshe mi je licno iskustvo uzimati za primer) nisam niti jedan posao (a promenio sam ih samo u radnoj knjizici 6) nasao preko veze.U najmanju ruku mozes videti moj post iznad ovoga, pa postupi po duznosti .

[Indy]

Ne znam zashto uvek nalazite potrebu da "testirate" svaku moju izgovorenu rech...

Prosto - imamo nešto protiv tebe.

Sa druge strane, nalazenje "izgovora" zasto je vama onemoguceno da se vratite...

Ko je rekao da je to "onemogućeno"? Ono što to omogućava svakako nije "država" (i tu sam te korigovao), već tržište (a ono to uglavnom ne omogućava ni onima koji tamo žive, inače ne bi bilo 25% nezaposlenih).

[cedo]

Prosto - imamo nešto protiv tebe. Ko je rekao da je to "onemogućeno"? Ono što to omogućava svakako nije "država" (i tu sam te korigovao), već tržište (a ono to uglavnom ne omogućava ni onima koji tamo žive, inače ne bi bilo 25% nezaposlenih).

Ne pratim te, a i umoran sam:Netko ranije reche (a nije jedini):"sta mislis, da se na neki konkurs prijavi strucnjak povratnik koji je stekao znanje i iskustvo u inostranstvu i komsijin sestric sa kragujevackom diplomom - ko bi bio primljen? strucnjak? sumnjam..."Pa me ti citirash:Problem je sto ova drzava treba pomoc onih ljudi koji imaju znanje da bi dostigla vrednosti koje predstavlja njeno evropsko okruzhenje.I korigujesh:Možda misliš na narod, inače državi trebaju samo novi mercedesi (ili audiji) i udobnije fotelje za kancelarije. Sigurno im ne treba neko ko je ukačio kako savremeni svet funkcioniše da im dođe i to objašnjava.Na sta ja odgovaram:Naravno da ne mislim na politicare.Sa druge strane, nalazenje "izgovora" zasto je vama onemoguceno da se vratite i ucestvujete u gradjenju boljeg, pravednijeg, kulturnijeg i prosperitetnijeg drushtva ovde mi i nije interesantno. Nije sada da ja neshto negiram probleme ovde, ali ja (najlakshe mi je licno iskustvo uzimati za primer) nisam niti jedan posao (a promenio sam ih samo u radnoj knjizici 6) nasao preko veze.Ti vadish trzishte umesto drzave.I trziste ti je nesto krivo, ne kapiram.Krivi su politicari i burazerski mentalitet i mozda josh poneshto.Politicare menjamo na izborima na kojima i vi treba da ucestvujete (eto ja sam se usudio i da vam kazhem i vashim dolaskom), a mentalitet menjamo razgovorom/empatijom/objasnjavanjem/stajaznamkako. Edited January 30, 2009 by cedo

[banecare1]

ja sam otisao sa sa majkom i sestrom u inostranstvo jos '91. otici '91 iz sarajeva je sigurno bila dobra odluka. mnogi su verovali da nece biti rata, ali secam se sta je cale jos osamdesetih govorio, nije cudo sto je skontao na vreme da nas izbaci iz bosanskog lonca. odgovor na pitanje gde ziveti je komplikovan, ali nema ama bas nikakve veze sa burekom ili cevapima. verovatno je suvisno pisati de je pravlian odgovor pod tamo gde mogu dobiti boravisne papire, normalne novce za svoj rad i znanje, zadovoljavajuci kvalitet zivota i mogucnost obezbediti deci obrazovanje sa kojim ce posle mature imati sansu da rade i zive normalno. obezbedivsi nesto bolje uslove na drugoj lokaciji prelazis tamo. tako se i desio prelazak iz moskve za peking pre par godina. trenutna lokacija ima velike prednosti u odnosu na predhodnu (sigurnost, visi standard zivota, normalno funkcionisanje drzave...), ali i ogromne minuse kao sto su ekologija i medicina. za sada je najbolja opcija koju imamo. dalje seljakanje je neizbezno, ali nemam ni najmanju predstavu kuda. povratak je isto opcija, ali kao jedna od mnogih i sa malim bonusom u poredjenju sa ostalim zbog familije, znanja jezika i lokalnih obicaja, pa buducem poslodavcu to moze biti interesantno (Gazpromu npr )iznenaditi mamu za porodicni rucak je malo teze nego iz londona, ali sta da se radi. koliko god oni pate za decom/unucima, oni su mirni dok je deci dobro. zelim reci da nemam dilemu "ovamo - onamo". 100% se osecam globalnim seljakom, a pomagati bilo koju drzavu i boriti se za neke vise ideale, graditi bolje drustvo i sl. mi ne pada na pamet. pa nisam ja betmen.

[bus]

Nije bash toliko nepojmljivo iz prostog razloga sto sam npr. i ja znao u petom razredu osnovne sta zelim da budem kad porastem, ali to pripisujem decijim mastanjima.Sa druge strane mi jeste prilicno cudno (ne kazhem da nije moguce) u vreme puberteta imati tako ozbiljne misli kada vecina momaka misli gla.icem namesto glavom.Pardon my French.

Ajoj bre, Čedo, što voliš da generalizuješ, to je čudo jedno.

[Budja]

Ja sam provela za dlaku (tj godinu) pola zivota van matice. Znaci, ja sam svoj odrasli zivot izgradila ovde, ovde sam se etablirala, ovde imam socijalnu mrezu, planovi i ambicije su mi vezani za ovde, ... i to mi odgovara. Ne zanima me povratak jer u detinjstvo nemam namere da se vracam. Tamo sam osta vila samo drustvo iz detinjstva. A i oni se razmileli po belom svetu.

Pitanje socijalne mreze je zanimljivo.Neki forumasi kazu da su uvk spremni za pokret ako bi im negde bilo bolje.Ako se mreze izgradi, navike stvore, meni bi bilo tesko opet put pod noge. Mada, jasno, to je stvar licnih preferencija.

[Indy]

I trziste ti je nesto krivo, ne kapiram.

Očito se nismo razumeli, ali ono što ja kažem je vrlo jednostavno - tamošnje tržište (radne snage) je nerazvijeno, otuda ogromna nezaposlenost, a samim tim i nedostatak potrebe za povratnicima. Za to je jedino kriv nastavak etatističke politike koju praktično svi politički faktori tamo i promovišu (osim možda jednog dela LDP-a).

[расејан]

u stvari, ja nemam pojma sta je ff nekom prosecnom amerikancu. pricamo li o ljudima koji se NAJCESCE TAMO I TAKO hrane? ono, svaki dan ff fazon... u srbiji je to, ipak alternativa za ponekad i vise zabava za klince nego bilo sta drugo. mada mozda gresim...

Пре две ипо године сам селио ћерку и зета, и негде око деветстошездесете миље се њему штогод припиша, а таман смо били свратили у неко место, ал' касно се сетио. И близу излаза на аутопут, Мек. Ајде он ће на брзину унутра, а... цврц, немам где да паркирам камион. Ајд полако около... онда крене ћерка да га тражи а ја кренем полако око зграде све кроз паркинг... и тако, негде у другом кругу успемо да се скупимо, и једва успем да се искобељам.У чему је штос? Петак увече. Изводе породицу на вечеру, била плата. И где ће сиротиња да се изведе, него у Мека. Паркинг је био крцат, бицикл нема где да се паркира а камоли камион. Чак су се штогод и обукли, што иначе раде само зарад цркава недељом.

[расејан]

nije ni meni jasna ta ujdurma sa mekom ali fakat je da to neki ljudi obozavaju. ja nisam od onih koji bi se raznog odricali kad bi mi ukus odgovarao (mislim ne uvek...) al' mek mi ama bas nikako ne pase - gnjecavo

И лепи се за зубе. Зрењанинска пекара и млекара су ми биле муштерије баш у време кад су освајали производњу за Мека, и то су им били најгори производи у асортиману. Земичка сунђераста... и лепи се за зубе, што не могу да поднесем. Но се питам, можда су они овде тако навикли, то мора да буде јааако мекано да их не би неко тужио, амерички зуби су најскупљи на свету. А и боље да буде мекано и упаковано у непромочиво, тако се продаје више воде по цени теста. Ко зна, можда они баш воле да им се лепи, и буде им бљак ако неће?Сир... топљен, троцоловни, неформатиран (пробали смо, да се форматирати у 3,5" јединици), још ђене ђене, али то смо трпали у торбе па остављали у фирми на столу, а на лицу места јели све остало што се изнесе... једино упоредиво задовољство су били оних неколико одлазака у фабрику чоколаде :).

kazu da su pite od jabuka i sladoledi dobri ali nemam sladak zub...

Јесам споменуо баш те две ствари, али пита од јабука кад моја госпоја спреми, са шећером негде око нуле - шећер убија укус воћа. Све што се прави са шећером им је преслатко. Чак 90% овдашњег асортимана чоколаде не долази у обзир, јер је Хершијево, а Херши исто претерује са шећером. Нађе се увозних, и понекад нека од мањих фирми игра годину-две док је не истисну.Сладолед је добар управо зато што им је то онај изузетак где не трпају шећера. А да, разноразни готови колачи и бајаги сокови где додају вештак укус па претерају... мислим да још пет година нећу прићи близу било каквом соку од вишања... неки сокови од наранџе буду добри тек кад се разреде, иначе боли грло од шећера. Једино што сам утрефио да ми се свиђа од готових колача је блатна торта, стварно изгледа као да је од блата а у ствари нешто тамног теста и бар четири чоколадна пуњења - без карамела (што је опет обичан шећер упржен са млеком, а потура се као да је не знам какав редак састојак) и тек помало слатко. Е то... а ово остало заобилазим.

[banecare1]

topljeni sir se pravi tako sto se koristi otpad od proizvodnje drugih mlecnih proizvoda. djubre nevidjeno.

[расејан]

ih sad, mogla sam da budem jako ozbiljna i da ti kazem da cela pricha sa korenovima odakle potiches i kako je bitno da se vracas istima mi se cini nepotrebnom.

На страну то што бих као језичара сад гракнуо да "исти" није заменица, а и да не могу да остану исти... али у ствари је у томе и суштина, нема враћања на старо, јер старо не постоји. Еј бре па ја сам прескочио читаве две власти - био је још Слоба кад смо отишли, па је онда била СРЈ са ДОСом и Ђетићима, па је била Сер&Мо, па је сад Србија (а и ту сам пропустио благодети Коштуничине владе). Замисли да се сад вратим. Шта је исто, шта није исто? И једно је кад одеш као туриста, онда си гост и сви те часте и срећни су да те виде. Пробај да радиш нешто - одмах ће налетети некакав сукоб интереса, нечије "шта си дошао овамо да нам ту просипаш памет, да си нешто ваљао остао би тамо" или "е имам страшну идеју за бизнис, треба само мало да се уложи да се крене" или бих се насанкао на неки пропис за који сви остали знају.Као што се живот овде учи годинама, тако би живот тамо(тм) морао да се учи испочетка. Донекле би помогло што се знају људи, језик и историја до некле(тм), али би и одмогло, јер ко зна шта све од тога више није тако. Парадоксално, али чини ми се да је лакше остати раскречен.