Izrael, Palestina i arapske zemlje

[iDemo]

Mislim da bi to koristilo i njima i cilju koji žele da postignu, a i ostatku sveta koji često ne razume njihove poteze. Oni za mene nisu negativci u ovom sukobu, ali oni sami sebe dovode dotle da u očima sveta ispadaju negativci bez ikakvog razloga.

Koji to 'ostatak sveta' ne razume njihove poteze??

[Otto Katz]

Puna su groblja na svim meridijanima onih koji su pokusha(va)li ovakve i slicne probleme da reshe suptilnije i civilizovanije.

Stavio bih kuću i imanje da su groblja onih koji su pokušavali ovakve i slične probleme rješavati nasiljem neuporedivo veća i brojnija.

[Luc]

da, to sam ja negde i sagledao u prvom delu posta, dajuci mu malo geopolitickiji rakurs: Izrael na zalost funkcionise po tom principu..(sad ce mi neko skociti da sam antisemita)..ugrozenosti. na kraju krajeva, tu zemlju su i osvajali na krilima ugrozenosti i stradanja u holokaustu...tako su drzavu napravili, tako su je prosirili, tako je sad i odrzavaju. od zapada su dobijali naoruzanje i politicku podrsku, a taj primer na pocetku novog veka najbolje slede recimo Kosovski Albanci..

Pa nije bas tako. Postojala su i vremena kada Jevreji nisu imali podrsku tkz Zapada. Uostalom, kada setas Tel Avivom, na skoro na svakom cosku mozes da vidis beleg o borbi protiv Engleza, u vreme stvaranja nezavisne drzave. Takodje, u prvoj dekadi svog nastanka, Izrael je imao podrsku SSSR, chak i titove Jugoslavije. Svo oruzje koje je stizalo u Palestinu od 1945. do 1948. bilo je upuceno iz SSSR, a direktan provajder bila je Jugoslavija (brodovima koji su isplovljavali iz Shibenika, oruzje je dopremano u tadasnju Palestinu). O tome sam, pre par godina pricao sa jednim dekicom penzionisanim generalom IDF. Saradnja sa Amerikom, krenula je tek dvadesetak godina kasnije.

[iDemo]

Stavio bih kuću i imanje da su groblja onih koji su pokušavali ovakve i slične probleme rješavati nasiljem neuporedivo veća i brojnija.

Naravno da jesu, njih je vishe. Istina, groblja su im zajednicka tako da tu, konacno, zive u 'bratstvu & jedinstvu'... I mirotvorci i nasilnici. A i trava koju 'pasu' odozdo je ista.

[iDemo]

Pa nije bas tako. Postojala su i vremena kada Jevreji nisu imali podrsku tkz Zapada. Uostalom, kada setas Tel Avivom, na skoro na svakom cosku mozes da vidis beleg o borbi protiv Engleza, u vreme stvaranja nezavisne drzave. Takodje, u prvoj dekadi svog nastanka, Izrael je imao podrsku SSSR, chak i titove Jugoslavije. Svo oruzje koje je stizalo u Palestinu od 1945. do 1948. bilo je upuceno iz SSSR, a direktan provajder bila je Jugoslavija (brodovima koji su isplovljavali iz Shibenika, oruzje je dopremano u tadasnju Palestinu). O tome sam, pre par godina pricao sa jednim dekicom penzionisanim generalom IDF. Saradnja sa Amerikom, krenula je tek dvadesetak godina kasnije.

Apsolutno tacno. 'Zapad' (USofA) se okrenuo/la tek krajem 60ih i pocetkom 70ih. Od tada drzi kurs vishe nego stabilno.

[savindan]

Moguće. Ovo što sam napisao je bilo po sećanju i moguće je da je procenat bio manji. Samo sam želeo da skrenem pažnju da mnogo toga oko ovog konflikta ne poznajemo dovoljno.

Не познајемо много тога о конфликтима у којима смо сами учествовали, наши вршњаци или наши преци у прошлости.

Da dodam da je iseljavanje hrišćanskih (da ne upotrebim samo termin pravoslavnih) Palestinaca počeo (ponajviše iz ekonomskih razloga) mnogo ranije od stvaranja Izraela kao države (naročito u Južnu Ameriku tj. Čile) što ne znači da ga nije bilo i kasnije.

Најбројније две групе су православци и монофизити, остатак је у границама статистичке грешке услед новијих конверзија (римокатоли и протестанти), то јест оне прве две појаве су, на Блиском истоку а рекло би се и другде, две најстарије школе Христове науке, ако занемаримо Несторијанце. Што се тиче економске емиграције, не знам зашто би се трговачко и економски најпросперитетније становништво исељавало из економских разлога?

Deo teksta " i oni nisu proterani iz oblasti Tel Aviva (uostalom kao i Druzi) i veoma malo ih je napustilo Izrael sa ostalim Arapima" odnosio se period u vreme proglašenja Izraela.

Моја порука је објаснила нетачност те претпоставке.Све најбоље

[roux senyurt]

Kakav naslov: " Rat u Gazi " - je l` to Palestinci između sebe ratuju? Letimično bacim pogled na B92. Prvih 7 dana na njihovoj naslovnoj - ništa. Nema vesti o tome, to šatro nije bitno. Bitnije je što su se deca u nekoj selendri slikala sa Deda Mrazom. Kao da gledam CNN. Ustvari to je isto. Finansijeri su isti, oni isti koji sada sakate po Gazi. Nisu to mediji informisanja, to su mediji indoktrinacije i laži.Soroš - ekipa, kako je? Je l?dao debeli jevrejin parica i poklone?Znaju oni šta je bitno da im se drugi uvlače u dupe. Bankarstvo i mediji. Bog te mazo. Tek sad vidim. Slike kako humanitaci jevreji pomažu. Pa ne mogu da verujem kakva drksost i bezobrazluk!!!Gadite mi se!

ko ti se gadi?sta je drskost i bezobrazluk? pre nekoliko godina, kada je pocela druga intifada, dvojica, ili trojica (ne secam se tacno) idf rezervista, ruskih imigranata, zalutase u ramalu. tamo ih uhvati palestinska policija, privede u stanicu i pusti unutra rulju sa ulice. dobrucudna rulja se malo zabavila sa ovim krvnicima (koji su u izraelu ziveli nekoliko godina), tako sto su ih kidali zive i bacili na ulicu. u trenutku najvece zabave, jednom od ovih izraelskih krvnika zazvoni telefon, zove ga zena. na telefon se javi razveseljeni palestinac i objasni zeni da se taj i taj ne moze javiti zato sto ga upravo ubijaju.zutokljunce, kurac ti nesto znas.

[Vasilij Zajcev]

Pa nije bas tako. Postojala su i vremena kada Jevreji nisu imali podrsku tkz Zapada. Uostalom, kada setas Tel Avivom, na skoro na svakom cosku mozes da vidis beleg o borbi protiv Engleza, u vreme stvaranja nezavisne drzave. Takodje, u prvoj dekadi svog nastanka, Izrael je imao podrsku SSSR, chak i titove Jugoslavije. Svo oruzje koje je stizalo u Palestinu od 1945. do 1948. bilo je upuceno iz SSSR, a direktan provajder bila je Jugoslavija (brodovima koji su isplovljavali iz Shibenika, oruzje je dopremano u tadasnju Palestinu). O tome sam, pre par godina pricao sa jednim dekicom penzionisanim generalom IDF. Saradnja sa Amerikom, krenula je tek dvadesetak godina kasnije.

pa dobro, ko god je hteo da osvoji parce zemlje u prve 3/4 20.veka, morao je malo da se koska sa Britancima. a to u slucaju Izraela je bilo vise sporadicno i vezano za desavanja u Evropi - koincidira sa doseljenickim talasom Ruskih i drugih Istocnoevropskih jevreja, koji su na Bliskom istoku sprovodili Staljinove imperijalisticke ideale...pa otud i bili naoruzavani (a i koliko znam i obucavani) od SSSR-a. bilo kako bilo, moj bottom line je da su i tada i sada imali isti modus operandi - "ugrozeni smo do yaya, dajte oruzja" (bilo da su se slihtali zapadu ili istoku), a jebena strana sve vreme su bili Palestinci...sto se murala po Tel Avivu tice, i to je razumljivo...krajnje pragmatican PR - mnogo je politicki korektnije predstaviti da si vekovnu zemlju otimao od kolonizatora, nego od starosedelaca. pored vojne doktrine, Izrael sve vreme ima i pametnu komunikacijsku strategiju...evo npr trenutno - da li iko misli da novinare ne pustaju zato sto su zaista zabrinuti za njihovu bezbednost (ili sto zele da kontrolisu info o onom sto rade zaista)

[nautilus]

U pitanju je kombinacija faktora. Ako se bi se desilo da neki novinar strada IDF bi ispao kriv. Zele da smanje broj slika razaranja na najmanju mogucu mjeru kako bi uticaj na javno mjenje bio manji. Neki iranski novinari su protjerani jer su obavjestavali Hamas o izraelskim pokretima. Naravno i da zele sakriti neke stvari.Sa druge strane Gaza je uzak pojas zemlje. 10 kilometara. Treba ti samo dovoljno jak objektiv. Isto tako postoje palestinske televizije koje emituju program uzivo iz Gaze. Ramatan tv ili tako nesto. Ima negdje i stream za to.edit: Osnivaci Izraela su mahom bili lijevo orijentisani i kao takvi su imali podrsku istocnog bloka sve do rata iz 1956. Tada se istocni blok okrece arapskom svijetu.

Edited January 5, 2009 by nautilus

[Roger Sanchez]

Promašujete svi totalno. SSSR je bio frendić Izraelu sve dok u Egiptu Slobodni Oficiri ne smjeniše kralja Faruka, a u Siriji na vlast došao Shuqri al-Quvatli. Oniu su imali potencijala postati puno bolji socijalisti i antimperijalisti nego bilo kakvi Izraelci, i to je ubrzo i valorizirano.Ne treba ni zaboraviti doktorsku urotu 1953. Možda je već tada puklo između SSSRa i Izraela..

[No7]

Sta si hteo da kazes?Da nije ona cuvena prica o jevrejskim bankarima iz zeitgeist-a?Zavera protiv Srba a Palestinci placaju cenu...Bice da je to...

On je iz Sarajeva, moguce da je Srbin ali jako tesko. Takav je vecinski stav u muslimanskom svetu samo se razlikuje od imena TV. Edited January 5, 2009 by No7

[Gandalf]

I ja bih rekao. Sirijski rezim je baatisticki, levicarski i sekularan sto je u prilicnom raskoraku sa ideologijom koja je na vlasti u Iranu.

sirom regiona, ideoloski protivnici su takticki saveznici. realpolitik - iza vatrenih govora i vristanja, cesto se kriju prizemni i pragmaticni ljudi. Edited January 5, 2009 by Gandalf

[No7]

Promašujete svi totalno. SSSR je bio frendić Izraelu sve dok u Egiptu Slobodni Oficiri ne smjeniše kralja Faruka, a u Siriji na vlast došao Shuqri al-Quvatli. Oniu su imali potencijala postati puno bolji socijalisti i antimperijalisti nego bilo kakvi Izraelci, i to je ubrzo i valorizirano.Ne treba ni zaboraviti doktorsku urotu 1953. Možda je već tada puklo između SSSRa i Izraela..

Mnogo vaznija je akicija Shabak-a iz 1956 kada su provalili u Politbiro i videli govor u kome Hruscov pljuje Staljina sto je prosledjeno u SAD.A te akcije Aman-a(vojna obavestajna) u Egiptu kada su roknuli americke i britanske ciljeve da bi optuzili Egipat i islamiste i komuniste je bila velike afera, Lavon afera. Pitam se samo koliko je takvih slucajeva neotkriveno.Uglavnom Izrael je igrao na sve strane a i danas to radi iako na prvi pogled to tako ne izgleda, saradjuju oni sa Rusima nista se vi ne brinite.Inace neki od glavnih oficira izraelskih specijalnih jedinica Sayeret u Sestodnevnom ratu su bili sa prostora Jugoslavije i koristili su ovaj jezik u medjusobnoj komunikaciji da bi ih arapi sto manje razumeli(kao sto su SAD koristili u 2. sv. ratu jezik Navaho Indijanaca za kod sifrovanje sto Japanci nikada nisu provalili a i VJ je korisitla 1999 neke "egzoticne " jezike) Edited January 5, 2009 by No7

[Vasilij Zajcev]

Inace neki od glavnih oficira izraelskih specijalnih jedinica Sayeret u Sestodnevnom ratu su bili sa prostora Jugoslavije i koristili su ovaj jezik u medjusobnoj komunikaciji da bi ih arapi sto manje razumeli(kao sto su SAD koristili u 2. sv. ratu jezik Navaho Indijanaca za kod sifrovanje sto Japanci nikada nisu provalili a i VJ je korisitla 1999 neke "egzoticne " jezike)

gusle on/da, tada su u Sestodnevnom ratu mladjani porucnici Veselin i Ratko uveli novu komandu u izraelsko artiljerijsko dejstvovanje po civilima gusto naseljenom mestu - "raspameti", koja se neguje do danasnjih dana/gusle off...smanji malo, pobicu ekskurziju. Sijaret Matkalu nije videla nejevreja od osnivanja...mada kapiram da je tebi zaplenjeni Galil ili Uzi dokaz izraelske vojne pomoci JNA ili VJ, devedesetih

[Luc]

gusle on/da, tada su u Sestodnevnom ratu mladjani porucnici Veselin i Ratko uveli novu komandu u izraelsko artiljerijsko dejstvovanje po civilima gusto naseljenom mestu - "raspameti", koja se neguje do danasnjih dana/gusle off...smanji malo, pobicu ekskurziju. Sijaret Matkalu nije videla nejevreja od osnivanja...mada kapiram da je tebi zaplenjeni Galil ili Uzi dokaz izraelske vojne pomoci JNA ili VJ, devedesetih

Covek je mislio na generela Dadu Eliezera i jos dvojicu generala (ne mogu da se setim imena) iz Generalstaba koji su bili useljenici sa prostora bivse Jugoslavije, verovatno i na Tomija Lapida, kao sefa propagande, pa pukovnika Rafaela Pijadea, rodjenog Dorcolca i mnoge druge.