Liberalizacija SPC

[Hamlet Strašni]

Just now, chandra said:

 

Zanimljivo, premda iz tih krajeva (Dalmacija, Lika) je potekao i veliki broj partizana prvoboraca koji su se religije odrekli i pre stradanja. Imao sam jednog u najblizoj porodici. Otac mu je bio pop, on je krenuo u partizane prvog dana. Pa imas i Teslu - isto sin popa iz tih krajeva, a na njega se ic nije primio pravoslavni pelcer.

 

Cudan je to deo sveta. Identifikacija verom i nacijom je tu veoma skorasnja.

Тесла ми је, по породичном предању неки рођак  

Али он је био неко потпуно ван времена и простора и регуларних људи. Ипак није се одрекао националног идентитета. Крај моје жене је четнички (околина Книна), није било већих покоља колико схватам и тамо се задржало православље. Мој деда је из партизанског краја - Лика пола породице му масакрирано - тамо је баш био комунистички крај. Не тврдим да сам у праву, али ја тако доживљавам. Некако је то и природно, мени се чини да се од 41, тамо само ишчекује и прибојава када ће се то поновити и онда људи и подсвесно удаљавају и на неки начин асимилују да би се заштитили. 

[б1lme3]

jeste, asimilovali su se

u jugoslaviju

 

promice valjda da su ti ljudi bili pobednici u ratu, da ih je i velik broj bio u toj vojsci, a kasnije ostao u vojsci i uopste drzavnoj sluzbi nove/stare drzave

a najveci neprijatelj, ustastvo je bilo pobedjeno

 

takva nova jugoslavija je bila sve sto im je bilo potrebno

[BWA]

24 minutes ago, chandra said:

 

 

 

Cudan je to deo sveta. Identifikacija verom i nacijom je tu veoma skorasnja.

Sa nacijom da, sa vjerom baš i ne.

Iseljenici u Ameriku  pravoslavne vjeroispovjesti  iz tih krajeva često bi se u imigracionim sluzbama izjašnjavali kao Hrvati,  Bosanci,  Srbi, a nerijetko i kao Mađari, Nijemci ili Austrijanci.

 

Vecina je bila  svjesna da su "srpske vjere" ali bi  se nerijetko izjasnjavali kao npr. Madari, iako je jasno da neki Đukić ili Strbac sigurno nije Mađar ili Nijemac.

[Kundera]

19 minutes ago, BWA said:

Sa nacijom da, sa vjerom baš i ne.

Iseljenici u Ameriku  pravoslavne vjeroispovjesti  iz tih krajeva često bi se u imigracionim sluzbama izjašnjavali kao Hrvati,  Bosanci,  Srbi, a nerijetko i kao Mađari, Nijemci ili Austrijanci.

 

Vecina je bila  svjesna da su "srpske vjere" ali bi  se nerijetko izjasnjavali kao npr. Madari, iako je jasno da neki Đukić ili Strbac sigurno nije Mađar ili Nijemac.

hahaha jao to su ti cuveni americki papiru, nije to bilo nikakvo nacionalno izjasnjavanje ( to su pokusali Crnogorci da koriste kao argumenat za nesto ). Sluzbenik je bukvalno pisao sta je hteo, a drzava odakle je imigrant bila mu je cesto ( mada cesto i ne ) neka pocetka referenca, zato i imas Madjare i Austrijance iz Like koliko hoces.

[BWA]

4 minutes ago, Kundera said:

hahaha jao to su ti cuveni americki papiru, nije to bilo nikakvo nacionalno izjasnjavanje ( to su pokusali Crnogorci da koriste kao argumenat za nesto ). Sluzbenik je bukvalno pisao sta je hteo, a drzava odakle je imigrant bila mu je cesto ( mada cesto i ne ) neka pocetka referenca, zato i imas Madjare i Austrijance iz Like koliko hoces.

Ne mislim ja da je to nesto posebno relevantan izvor, niti ta izjasnjavanja treba uzimati zdravo za gotovo.

Ali, nemoj zaboraviti da je čak i popis BiH koji je  AU izvršila 1910.godine bio po vjeroispovjesti a ne nacionalnosti.

Dakle, nacionalna samoidentifikacija običnog naroda pomalo je mutna.

Elita je bila nešto drugo.

 

[Kundera]

1 minute ago, BWA said:

Ne mislim ja da je to nesto posebno relevantan izvor, niti ta izjasnjavanja treba uzimati zdravo za gotovo.

Ali, nemoj zaboraviti da je čak i popis BiH koji je  AU izvršila 1910.godine bio po vjeroispovjesti a ne nacionalnosti.

Dakle, nacionalna samoidentifikacija običnog naroda pomalo je mutna.

Elita je bila nešto drugo.

 

Ma u tome i jeste fora, nije bilo nikakavog nacionalnog izjasnjavanja ( u USA uostalom postoji samo jedna nacija ). Sluzbenik je imao prava da pise sta misli da treba, bez da ikoga bilo sta pita. Uglavnom je to bilo ili po drzavama ili zemljama odakle su ( ponekad i regijama ).
A da, u Austrougarskoj, nije bilo nacionalnog izjasnjavanja u popisima, samo verskog i jezickog. 

[Lord Protector]

1 hour ago, Hamlet Strašni said:

Мени се чини да је после другог светског рата у деловима где су били најгори покољи Срби некако подсвесно кренули да беже од оног дела идентитета због кога су највише страдали - а то је у Хр била православна вера. Као да су подсвесно хтели да се заштите. Имао сам родбину и тазбину у Лици, Далмацији и на Банији, неки су страдали 41 неки нису и то ми је утисак. Не могу да га образложим било како рационално...

 

Ovo što ću sada reći mnogima se neće svideti, ali moram.

 

Ne beži se od identiteta posle pokolja kada si pobednik i kada možeš da biraš na koju ćeš stranu. Jevreji nisu npr pobegli od svog identiteta posle WW2 već su ga učvrstili, osnovali državu posle 2000 godina. I nikad nisu zaboravili svoje mrtve i svoja stradanja.

Srbi iz Hrvatske su jednu utopiju zamenili drugom ne samo iz ideoloških razloga, već i zbog oportunističkih ciljeva. Tada su počinili veliki greh prema svojim stradalima, jer većinu nisu dostojno ni sahranili, nisu ih čak ni popisali. Zaboravili su i na sebe i zaboravili su na svoje najmilije koji su ostali u zabetoniranim jamama. Što je još tragičnije, krajem osamdesetih su ponovo postali predmet manipulacija lovaca u mutnom i tada su se naprasno setili svojih predaka. Ali pred Bogom i istorijom to je bilo kasno, istorija koja se ponavlja i kojom se manipuliše je farsa. Jedino što nije bilo farsično je novo stradanje.

 

Ovo pišem sa velikom gorčinom i sa velikom tugom... niko ne bi bio srećniji od mene da je bilo drugačije

 

 

 

 

Edited November 26, 2020 by slow

[đorđe geprat]

danas ne bi trebalo da u popisima postoji ni versko ni nacionalno izjašnjavanje. zarad mira u kući.

[אַף אֶחָד]

1 hour ago, BWA said:

Sa nacijom da, sa vjerom baš i ne.

Iseljenici u Ameriku  pravoslavne vjeroispovjesti  iz tih krajeva često bi se u imigracionim sluzbama izjašnjavali kao Hrvati,  Bosanci,  Srbi, a nerijetko i kao Mađari, Nijemci ili Austrijanci.

 

Vecina je bila  svjesna da su "srpske vjere" ali bi  se nerijetko izjasnjavali kao npr. Madari, iako je jasno da neki Đukić ili Strbac sigurno nije Mađar ili Nijemac.

 

Pa zavisi sta smatras skorasnjim. Tri veka unazad, granice izmedju pravoslavlja i katolicanstva su bile mnogo mutnije nego danas, pa su i prelasci iz jednog u drugo bili moguci i uobicajeni. Da ne pricamo o izvorima koji govore da je odredjeni deo srpske populacije u Lici, recimo, sefardskog porekla. Jedan primer takvog visestrukog konvertitstva je Omer Pasa, Mihajlo Latas. Latasi su vrlo moguce bili medju tim sefardskim porodicama pristiglim iz Navare u drugom talasu progona posle 1496 godine.

 

SPC danas stvara tu sliku kako se od Sv.Save prakticno radi o jednoj homogenoj i rasprostranjenoj crkvi koja se identifikuje sa srpstvom, a to je daleko od istine.

[אַף אֶחָד]

2 hours ago, Hamlet Strašni said:

Тесла ми је, по породичном предању неки рођак  

Али он је био неко потпуно ван времена и простора и регуларних људи. Ипак није се одрекао националног идентитета. Крај моје жене је четнички (околина Книна), није било већих покоља колико схватам и тамо се задржало православље. Мој деда је из партизанског краја - Лика пола породице му масакрирано - тамо је баш био комунистички крај. Не тврдим да сам у праву, али ја тако доживљавам. Некако је то и природно, мени се чини да се од 41, тамо само ишчекује и прибојава када ће се то поновити и онда људи и подсвесно удаљавају и на неки начин асимилују да би се заштитили. 

 

Teslin nacionalni identitet je prica za sebe, kao i njegov odnos prema religiji. Poslednjih decenija se ogroman napor ulaze da ga se stavi u okvir srbin-pravoslavac iako je vise nego ocigledno da je on svojim zivotom i delom i misljenjem izasao daleko iz granica bilo jedne, bilo druge odrednice.

 

[BWA]

3 minutes ago, chandra said:

 

Pa zavisi sta smatras skorasnjim. Tri veka unazad, granice izmedju pravoslavlja i katolicanstva su bile mnogo mutnije nego danas, pa su i prelasci iz jednog u drugo bili moguci i uobicajeni. Da ne pricamo o izvorima koji govore da je odredjeni deo srpske populacije u Lici, recimo, sefardskog porekla. Jedan primer takvog visestrukog konvertitstva je Omer Pasa, Mihajlo Latas. Latasi su vrlo moguce bili medju tim sefardskim porodicama pristiglim iz Navare u drugom talasu progona posle 1496 godine.

 

SPC danas stvara tu sliku kako se od Sv.Save prakticno radi o jednoj homogenoj i rasprostranjenoj crkvi koja se identifikuje sa srpstvom, a to je daleko od istine.

Saglasan.

Generalno su odnosi između katolika i pravoslavaca u Lici bili sasvim dobri do II sr. U selo moje babe doselili su Srbi i Hrvati iz Like nakon okupacije BiH i zivjeli u slozi do 1941. Sasvim je moguće da su za vrijeme turske vladavine Likom katolici prelazili u pravoslavlje (i islam naravno) a nakon što je Austrija preuzela vlast od Turaka, pravoslavni u katolike.

Zapadna Bosna je opet nešto drugo, jer su je Turci skoro u potpunosti očistili od katolika u 16.vijeku, a kako između muslimana i doseljenih pravoslavaca nije bilo skoro nikakvog socijalnog kontakta, vjerska identifikacija pravoslavaca je bila jasnija u odnosu na ona područja gdje su pravoslavci i katolici živjeli pomiješani.

[אַף אֶחָד]

8 minutes ago, BWA said:

Saglasan.

Generalno su odnosi između katolika i pravoslavaca u Lici bili sasvim dobri do II sr. U selo moje babe doselili su Srbi i Hrvati iz Like nakon okupacije BiH i zivjeli u slozi do 1941. Sasvim je moguće da su za vrijeme turske vladavine Likom katolici prelazili u pravoslavlje (i islam naravno) a nakon što je Austrija preuzela vlast od Turaka, pravoslavni u katolike.

Zapadna Bosna je opet nešto drugo, jer su je Turci skoro u potpunosti očistili od katolika u 16.vijeku, a kako između muslimana i doseljenih pravoslavaca nije bilo skoro nikakvog socijalnog kontakta, vjerska identifikacija pravoslavaca je bila jasnija u odnosu na ona područja gdje su pravoslavci i katolici živjeli pomiješani.

 

Uz napomenu da je crkva imala periode bliske saradnje s otomanskim vlastima (makarijanska politika prema Carigradu) gde je, u pojedinim periodima, ubirala porez u ime okupatora. Negde do 17 veka odnos naroda prema centralnoj crkvi je bio vrlo ambivalentan.

[Lord Protector]

.

Edited November 26, 2020 by slow

[BWA]

8 minutes ago, chandra said:

 

Uz napomenu da je crkva imala periode bliske saradnje s otomanskim vlastima (makarijanska politika prema Carigradu) gde je, u pojedinim periodima, ubirala porez u ime okupatora. Negde do 17 veka odnos naroda prema centralnoj crkvi je bio vrlo ambivalentan.

Naravno.

Uostalom, pravoslavci su se pomjerali sa jugoistoka ka sjeverozapadu kako se pomjerala granica OC. Tako se i dabarska episkopija preselila sa Lima u Martin Brod, prateći (ili predvodeci?) doseljene vjernike.

Mene jako iritira kad se potencira nekakva "autohtonost" pravoslavaca u ovim zapadnim krajevima. Ignorišu se izvori, posebno turski defteri i izmišlja starosjedilastvo, pa se u tu svrhu čak i falsifikuju godine izgradnje pojedinih manastira i crkava. Kao da 400 godina prebivanja na nekom prostoru nije dovoljno nego se mora biti stariji od amebe.

Pri tome,  ja se vrlo jasno određujem kao Srbin pravoslavne vjeroispovjesti, ali to ne znači da vjerujem u bajke.

[Kundera]

2 minutes ago, BWA said:

Naravno.

Uostalom, pravoslavci su se pomjerali sa jugoistoka ka sjeverozapadu kako se pomjerala granica OC. Tako se i dabarska episkopija preselila sa Lima u Martin Brod, prateći (ili predvodeci?) doseljene vjernike.

Mene jako iritira kad se potencira nekakva "autohtonost" pravoslavaca u ovim zapadnim krajevima. Ignorišu se izvori, posebno turski defteri i izmišlja starosjedilastvo, pa se u tu svrhu čak i falsifikuju godine izgradnje pojedinih manastira i crkava. Kao da 400 godina prebivanja na nekom prostoru nije dovoljno nego se mora biti stariji od amebe.

Pri tome,  ja se vrlo jasno određujem kao Srbin pravoslavne vjeroispovjesti, ali to ne znači da vjerujem u bajke.

Dragovic bi trebalo da je sigurno iz srednjeg veka, za Krku vec i Krupu je  diskutabilno. Msm da je prvi pomen Srba u Lici, jedno pismo papi valjda iz 14. veka, gde se neki katolik zali kako su "vlasi sizmatici" postali ( ili postaju ) vecina u tim krajevima.