Josip Broz Tito i njegovo vreme

[radisa]

.Edit: Ja nisam video ni Symetov, ni Milogledov post, pre ove tačke.Izgleda da se ovaj topik duplo sjebao, u odnosu na topic moderacija.

Edited March 7, 2013 by radisa

[ficfiric]

Jeste, cifre kazu da bezi dva posta.

[Turnbull]

Ne, poenta je da samo pravo Radiša ima ovlašćenje da okreće strane.

[zmanic]

Znaci, branite sledece principe:- jednopartijski sistem- nerazdvojnost drzave i (jedine) partije- jedinstvo umesto podele vlasti- neogranicenu dozivotnu vlast jednog coveka, u kombinaciji sa kultom licnosti- progon neistomisljenika- apslolutnu kontrolu medija i cenzuru- vladavinu jedne ideologije umesto vladavine prava- ideolosko ispiranje mozga stanovnistvu, od najranijeg uzrasta- dirigovanu ekonomiju- itd.

Uglavnom DA. Ajdemo redom:-najrazvijenije i najprspektivnije zemlje (PRC i USA) trenutno imaju jednopartijske ili kvazipartijske sisteme ,- nerazdvojnost ... bolje nego simfonija sa ovakvim crkvama ,- podela i kontrola vlasti je za osvešćne narode ( radnike, građane, seljake, svejedno) za nas nije nikako,- bolje jedan samodržac nego koalicija istih na vlasti, jeftinije je.- sad kao nema progona iz kulture, privrede, profesije i javnog života ...- pogledaj ovogodinje nagrade Oscar, pa procitaj sta si napisao,...- najjače ekonomije sveta su danas DOBRO dirigovane ekonomije, za razliku od grćke, bugarske i sličnih ... nazovi ekonomija.- ispiranje mozga je direktna posledica uništavanja tradicionalne škole i tradicionalne porodice koja ima vremena i znanja da se bavi svojim mladuncima. Kad prvo propada drugi elemenat nema šta da ponudi jer se bavi golim opstankom. Rado bih plaćao pretplatu na samo dva programa RTBg od nekada, a da se ukine ova šuma šunda i plastike koja nas bobarduje za sitne pare.

[Milogled Bluff]

- podela i kontrola vlasti je za osvešćne narode ( radnike, građane, seljake, svejedno) za nas nije nikako,

Ovo je dovoljno da shvatim da ne treba da trosim vreme na odgovor. Ne bih te vise zadrzavao.

[Agni]

A na kojim je onda principima bio zasnovan realni socijalizam, ako ne na ovim? Ali ne u smislu ideolosko-teorijskih konstrukcija (sloboda, jednakost, vlast radnog naroda, bla bla), nego realnih stvari, sprovedenih u praksi?Kazes, to su mane. A kako to da su svugde gde je taj sistem bio primenjen mane daleko prevazisle te toboznje izvorne vrline? Kako to da su se svi ti sistemi na kraju urusili, voljom gradjana? Kako to da se bivse komunisticke zemlje, nakon nesporno groznog iskustva sa liberalnim kapitalizmom (bar kada su neke u pitanju), ipak nisu vratile realnom socijalizmu?

Uglavnom se slazem sa postom. Sto ce tice boldovanog, po jednoj (ozbiljnoj) teoriji ti sistemi su se urusili ne zato sto su bili neuspesni, vec upravo zato sto su u odredjenom pogledu bili uspesni. Najprostije objasnjeno, coveku koji je navikao da zivi u bedi najbitnije je da ima materijalnu sigurnost ( siguran posao, besplatno lecenje, socijalnu pomoc i slicno), dok generacije odrasle u uslovima gde se materijalna sigurnost podrazumeva zele nesto vise: slobodu, kvalitet zivota, ucestovanje u politici itd. Po toj teoriji, komunisticki rezimi su svojim relativnim uspehom u obezbedjivanju materijalne sigurnosti "stvorili" generacije sklone demokratiji, odnosno uslove za sopstvenu propast (zato rezim Severne Koreje nece biti zbacen iznutra, dokle god po Orvelovom receptu drzi svoje stanovnistvo u bedi i strahu od spoljnasnjeg neprijatelja). Ista teorija objasnjava zasto problematicne tranzicije ka trzisnoj ekonomiji dovode do "autoritarnog refleksa" i nostalgije za komunizmom (sto zmanicov post lepo ilustruje). To naravno ne znaci da je povratak na staro moguc ili pozeljan - komunizam je (po cenu krsenja ljudskih prava) bio uspesan u industrijalizaciji drustava sa agrarnom privredom, posle te prve etape je postajao kocnica za dalji ekonomski razvoj, dok bi u sadasnjim uslovima predstavljao ekonomsko samoubistvo.

[Cane Vukic Prebranac]

Насловна страница руског сатиричног часописа "Крокодил" из 1949.

[porucnik vasic]

Evo jedne malo kompleksnije definicije fašizma od strane profesora Kuljića: "Pojam koji označava autoritarne pokrete i sisteme sa šovinističkom, rasističkom, anti-liberalnom i anti-komunističkom ideologijom, različitim udelom antisemitskih i romantičarskih sadržaja i osobenom militantnom političkom kulturom koji se javljaju od Prvog svetskog rata do danas unutar kapitalizma i tzv. društva u tranziciji... Najvažniji uzrok nastanka ovog pokreta je socioekonomska kriza, koja je kod raznolikih srednjih slojeva izazivala osećaj nesigurnosti i ugroženosti od krupnog kapitala, s jedne, i socijalističke pretnje, s druge strane. Otuda u fašizmu ideologija "trećeg puta" - ni kapitalizam, ni socijalizam, nego homogena organska zajednica nacije u kojoj će biti ukinute sve društvene protivrečnosti između sunarodnika".

Е ако је Куљић тако дефинисао ко сме ишта да приговори. Није ничудо да онда постоје социјал-демоктарски фашисти и још којекеве будалаштине.

[zmanic]

U zenitu Rimskog carstva sledovanje jednog roba bilo je pola ovce i džak povrća NEDELJNO. Mnogi bi kod nas danas čeznuli i za tim.Nisam ja nostalgičar već pokušavam da budem REALAN (kolko mi mozak dozvoljava).Rastao sam u tom "komunističkom" vremenu, i bio sam ako mogu da kažem "vrhunski primerak tog odgoja".Stasao sam, živim i radim u ovom "demokratsko-slobodnom" vremenu.Nisam ja nikakav "socijalni slučaj", već dipl.ing. elektronike za računarsku tehniku. Nemam nekih katastrofalnih ekonomskih problema, posao i mesto mogu da biram itd ...Čak i radim u državi na nekakvom sitnom rukovodećem mestu i nisam egzistencijalno ugrožen niti bilo ko u mojoj bližoj okolini, ali ... kad pogledam malo "preko plota" sve je jad i beda oko mene, i to se širi!Neću bre da idem odavde, ja ovu zemlju i sve na njoj doživljavam kao svoje i ne neću da se mirim da je ovo dobro kad nije, niti je bolje, niti su nam drugi krivi ....Imam pravo da upoređujem sa svime što je bilo mnogo, mnogo bolje bilo pre. Kad već mora da se menja neka se menja na bolje.PSŠta je jedan mali Goli otok za recimo jedan savremeni Guantanamo i slične demokratske institucije?Ništa!

Edited March 7, 2013 by zmanic

[Прслин]

Rastao sam u tom "komunističkom" vremenu, i bio sam ako mogu da kažem "vrhunski primerak tog odgoja".

И остао.

[Prospero]

PSŠta je jedan mali Goli otok za recimo jedan savremeni Guantanamo i slične demokratske institucije?Ništa!

i šta kažu brojke, mali goli otok vs savremeni guantanamo? je li sreća samoupravljača bila skuplja od sreće neocona? Edited March 7, 2013 by buffalo bill

[porucnik vasic]

i šta kažu brojke, mali goli otok vs savremeni guantanamo? je li sreća samoupravljača bila skuplja od sreće neocona?

Мене занима само шта би се десило ако би неко релативизовао нишки Бубањ и упоредио га са Гвантанамом? Да ли би попио казну или не?

[zmanic]

Zatvoren je '56-te. iz wikipedije : Званичне процене, које је направио Савезни секретаријат за унутрашње послове СФРЈ јуна 1963. године, наводе бројку од 16.101 затвореника - 15.173 мушкараца и 928 жена, од којих је током издржавања казне страдало 413. Према неким другим проценама број затвореника је био око 30.000, од којих је страдало око 5.000.

[Yoda]

Komandant Golog otoka je u Aleji narodnih heroja. Mozda ima nesto podataka u njegovim knojevskim beleskama.Staljinizmom protiv staljinista. Stvarnih i izmisljenih.

Edited March 7, 2013 by Yoda

[Turnbull]

Мене занима само шта би се десило ако би неко релативизовао нишки Бубањ и упоредио га са Гвантанамом? Да ли би попио казну или не?

Misliš ovako kako ga ti sada relativizuješ? Imaš li ti ikakvog pojma o bilo čemu? Znaš li šta je bio Bubanj? Gubilište. Mesto za masovna streljanja.Goli otok je, s druge strane, bio kazamat u kojem su zatvorenicima bila suspendovana neka osnovna ljudska prava, baš kao i Gvantanamo. Poređenje Goli Otok - Gvantanamo stoga itekako ima smisla, dok poređenje Bubanj-Gvantanamo, nema baš nikakvog. Edited March 7, 2013 by Syme