1 hour ago, đorđe geprat said:

vreme pred rat, za vreme i posle rata su vremena zla, zanemarenih obzira i izbrisanih pravila. od kulina bana do oih koje vode amerikanci i rusi.

pored toga, nema smisla događaje iz i neposredno posle WW2 posmatrati i ocenjivati kroz prizmu načina ponašanja, pravila i zakona prihvaćenih 80 godina kasnije.

Djordje, i ima i nema smisla.

Naravno da danasnji arsini ne mogu da se primenjuju na dogadjaje od pre 80 godina. Ali postoje i univerzalne vrednosti koje mogu itekako da nam pomognu da odmerimo dogadjaje iz proslosti.

To su tri vrlo jesnostavne stvari: pravo na zivot, pravo na imovinu i pravo na kulturu.

Recimo, u VII veku se Perzijanci u jednom trenutku osvojili Jerusalim i napravili nekakvo vazalno Judejsko kraljevstvo. Judejci su brze bolje pobili dobar deo hriscana, porusili crkve i pokupili imovinu.

Nesto kasnije je kalif Omar osvojio Jerusalim, grad mu je bio predat bez borbe. Nije zeleo da se pomoli na prostoru Hristovog groba, kako mu je ponudio Jerusalimski patrijarh, vec se odmakao nelih 100 metara dalje i zahvalio se Alahu na milosti. Rekao je - ako se ja budem ovde pomolio oni posle mene ce ovde napraviti dzamiju. Danas, 14 vekova kasnije, postoji i Crkva Hristovog groba, ali i Omarova dzamija odmah pored nje (deli ih jedan zid).

To je po meni mudrost.

Kada je Salahudin osvojio Jerusalim 1187 godine, zabranio je ubijanje i dozvolio da se mirno isele svi koji to zele. Naredio je da se muslimanslka sveta mesta u Jerusalimu operu ruzinom vodom. E da, nije porusio Crkvu Hristovog groba.

Zasto ovo govorim - to su ljudi koji su imali ogromnu moc, ali su i dalje bili ljudi i verovali su u neke od univerzalnih principa.

Nazalost, komunisti, ovde mislim i na vrh i na veliki deo onih nize u vlasti, su se pokazali kao bahati, primitivni i pohlepni (ne)ljudi. Koliko vidim i ova "omladina" koja bastini njihovu tradiciju nije mnogo bolja, nazalost

Nemaju srce da priznaju greske koje su napravili neki treci ljudi pre 80 godina. Pa kako bi sutra priznali scoje greske ?!

19 minutes ago, Lord Protector said:

Pominješ Francusku revoluciju i sekularizam, a ovamo podržavaš ideologiju koja je u Crnoj Gori pokušala da dekretom partije osnuje sopstvenu „državnu crkvu“ (NVO CPC) sa raspopom na čelu. Francuska buržoazija je crkvu izbacila iz države, a vi milovci ste hteli da registrujete crkvu u policijskoj stanici da bi vam služila za zaokruživanje nacionalnog inženjeringa. To nije sekularizam. To je prepisana matrica iz NDH i pokušaj pravljenja „Hrvatske pravoslavne crkve“ Germogena, samo u crnogorskoj režiji. Isti modus operandi, samo 80 godina kasnije.

Kukaš na film o Halijardu a žmuriš na činjenicu da je tvoja ideološka bratija pevala pesme kršitelja zakona i fašističkih saradnika, proglašavajući ih za patriotske himne. Smeta ti rehabilitacija u Srbiji, a ne smeta ti što se u tvom narativu aboliraju Krsto Popović i italijanski kolaboracionisti koji su palili sopstveni narod po Crnoj Gori jer nije hteo da služi rimskom okupatoru.

Ti nemaš problem sa crkvom zato što si prosvetitelj ili sekularista. Ti imaš problem sa crkvom jer ona preživljava sve vaše režimske eksperimente i podseća vas ko ste i šta ste bili pre nego što ste u laboratoriji istorijskog revizionizma izmislili novi identitet. To tvoje „zelenaštvo“ je samo frustrirani, antisrpski šovinizam koji pokušava da se maskira u partizansku petokraku, a ispod nje viri crna uniforma iz 1941. godine.
savremeno montenegrinsko zelenaštvo nije nikakav antifašizam, nego obično ustaštvo spakovano u zelenu oblandu.

Kad se ostane bez argumenata, ajmo malo o Milogorcima.

CPC je osnovana 1992. kad su Milo i njegova partija bili Slobovi proksi i Amfilohijevi BFFs.

Tako da je najbolje da se, ako te već nešto zanima, pokušaš da se informišeš sa nekog tačnijeg izvora od srpske Wikipedie.

Kako ti je ovo tačno, tako ti je istinito svo prdoklačenje iz ovoga posta.

Nastav i gledat Alo, alo Halijard i pozdravi Radoša Bajića. Možeš tu puno da naučiš.

Magija pretvaranja u heroje lizača švapskih čmarova.

2 hours ago, đorđe geprat said:

pored toga, nema smisla događaje iz i neposredno posle WW2 posmatrati i ocenjivati kroz prizmu načina ponašanja, pravila i zakona prihvaćenih 80 godina kasnije.

Pa nista onda, da aminujemo i ustase onda jer pre 80 godina...

Da se ne lazemo, Titovo vreme ne da ne trpi ocenu iz prizme 80 godina kasnije nego ne trpi ni poredjenje iz prizme Jugoslavije Kradjordjevica 20 godina ranije.

Pokret koji je:

finansirala Rusija, imao proklamovani cilj razbijanja Jugoslavije na 5+ drzava, podrzavao ustase i VMRO, cekao da na Nemce krene kad se gazda Staljin i Hitler posle 2 godine tesne saradnje okrenu jedan na drugog, po dolasku na vlast unistio preko 100 hiljada gradjana od kojih dobar deo nisu bili ni ustase ni Vermaht, onda streljao Srbe koji su pismeni jer hegemon, popljackao privatnu imovinu jer privatna imovina ne valja pa se onda valjali po tudjim kucama sa svojim setom novih zena, onda nastavio da podstice partikularne nacionalizme a podsticanje nacionalizama kad tad vodi u sovinizam, onda izglasali nove vodje na svojim kongresima saveza komunista i razbili konacno tu Jugoslaviju samo ovaj put ubijanje 100+ hiljada ljudi razvukli na 4 godine a ne 4 meseca...

lista postignuca je impozantna.

Nasi veliki antikolonijalisti koji su kolonizovali sopstvenu zemlju. Strani placenici. A na kraju i domaci izdajnici.

@x500 naveo si pozitivne/svetle primere. na žalost groznih je mnogo više. pobednici, oslobođeni stega a često i sa dozvolom na zločinačko ponašanje činiće sve što im padne na pamet imali neku korist od toga ili ne. pobedničkih hordi koje pljačkaju, siluju, pale i ubijaju onako u prolazu bilo je mnogo više i češće.

primera je milion, navešću ti samo jedan koji je nezamisliv iz ugla poštovanja ličnosti/dostojaanstva. ono šišanje žena posle kapitulacije nemačke a koje su, u suštini, samo gledale da nekako nepovređene prežive.

mogu samo da kažem, bilo ne ponovilo se. na žalost, ponavlja se.

10 hours ago, Mel said:

Pa nista onda, da aminujemo i ustase onda jer pre 80 godina...

Da se ne lazemo, Titovo vreme ne da ne trpi ocenu iz prizme 80 godina kasnije nego ne trpi ni poredjenje iz prizme Jugoslavije Kradjordjevica 20 godina ranije.

Pokret koji je:

finansirala Rusija, imao proklamovani cilj razbijanja Jugoslavije na 5+ drzava, podrzavao ustase i VMRO, cekao da na Nemce krene kad se gazda Staljin i Hitler posle 2 godine tesne saradnje okrenu jedan na drugog, po dolasku na vlast unistio preko 100 hiljada gradjana od kojih dobar deo nisu bili ni ustase ni Vermaht, onda streljao Srbe koji su pismeni jer hegemon, popljackao privatnu imovinu jer privatna imovina ne valja pa se onda valjali po tudjim kucama sa svojim setom novih zena, onda nastavio da podstice partikularne nacionalizme a podsticanje nacionalizama kad tad vodi u sovinizam, onda izglasali nove vodje na svojim kongresima saveza komunista i razbili konacno tu Jugoslaviju samo ovaj put ubijanje 100+ hiljada ljudi razvukli na 4 godine a ne 4 meseca...

lista postignuca je impozantna.

Nasi veliki antikolonijalisti koji su kolonizovali sopstvenu zemlju. Strani placenici. A na kraju i domaci izdajnici.

Je l su bili strani placenici kada su "kolinizaovali" zemlju? Posto je bila kriza IB, da li to znaci da su postali neciji drugi strani placenici , tipa brittanski ili americki, ili su prestali biti strani placenici?

@đorđe geprat
Pravda žrtvenog jarca, kojom se homogenizuje deo pravednog stanovništva kroz kaznu izdajnicima u stilu "neka visi Pedro".
Nedostajalo je još samo katran i perje.
Ta šišanja žena su bila najizraženija, koliko se sećam u Francuskoj, a bilo ih je i drugde.

Edited July 4Jul 4 by alkibijad

1 minute ago, Emerald said:

Je l su bili strani placenici kada su "kolinizaovali" zemlju? Posto je bila kriza IB, da li to znaci da su postali neciji drugi strani placenici , tipa brittanski ili americki, ili su prestali biti strani placenici?

Mislim da su nakon toga prilicno nezavisno nastupali uz uzimanje u konsideraciju ruke koja daje, ali ne vise u dresirano kuce izdanju. Nakon toga nisu vise bili pod direktnom komandom sa strane klase trepci - trepnuli smo, sto je bio prethodni nivo kontrole dok su radili kao kominternina ispostava u Jugoslaviji i na njihovom platnom spisku sa proklamovanim ciljem podele Jugoslavije na 5+ drzava.

Bolest mozga te ideologije su medjutim preneli i nakon sto su postali finansijski i upravno samoodrzivi.

Prvo su nakon IBa pokusavali da budu veci Staljin od Staljina. Potresan period. Onda su malo razlabavili, mozda i pod uticajem povecanih kontakata sa zapadom ili bi i svejedno bilo tako, kako god. Tito je cak zadovoljan ulogom marsala presao u unitaristickiji modus, ali ovi svi ostali komizi koji nisu bili Marsali rekli su cekaj malo, sta ono bese obecano. To obecano je isporuceno, Marsal orocen da bude na celu do smrti//dozivotno, a ovi su posle ostali da se dogovore kako da dele nasledstvo.

Tu negde poneko ali ne svi uspeli su da dodju do farmerica i radnickih letovanja, nemam primedbi na taj delic njihovog programa da se razumemo samo mislim da farmerice ne treba da pravdaju pokret koji je otvoreno nastupao kao jaka nacionalisticka destruktivna sila sa propagiranim nepostovanjem za zivot svojih sopstvenih gradjana, celovitost drzave, nacionalnu ravnopravnost, privatnu imovinu, i ispoljavanje slobodnog misljenja.

Dosta otrovna ideologija.

kakve istorijske cinjenice™, svasta se da nauciti na ovom forumu.

10 minutes ago, Mel said:

Mislim da su nakon toga prilicno nezavisno nastupali uz uzimanje u konsideraciju ruke koja daje, ali ne vise u dresirano kuce izdanju. Nakon toga nisu vise bili pod direktnom komandom sa strane klase trepci - trepnuli smo, sto je bio prethodni nivo kontrole dok su radili kao kominternina ispostava u Jugoslaviji i na njihovom platnom spisku sa proklamovanim ciljem podele Jugoslavije na 5+ drzava.

Bolest mozga te ideologije su medjutim preneli i nakon sto su postali finansijski i upravno samoodrzivi.

Prvo su nakon IBa pokusavali da budu veci Staljin od Staljina. Potresan period. Onda su malo razlabavili, mozda i pod uticajem povecanih kontakata sa zapadom ili bi i svejedno bilo tako, kako god. Tito je cak zadovoljan ulogom marsala presao u unitaristickiji modus, ali ovi svi ostali komizi koji nisu bili Marsali rekli su cekaj malo, sta ono bese obecano. To obecano je isporuceno, Marsal orocen da bude na celu do smrti//dozivotno, a ovi su posle ostali da se dogovore kako da dele nasledstvo.

Tu negde poneko ali ne svi uspeli su da dodju do farmerica i radnickih letovanja, nemam primedbi na taj delic njihovog programa da se razumemo samo mislim da farmerice ne treba da pravdaju pokret koji je otvoreno nastupao kao jaka nacionalisticka destruktivna sila sa propagiranim nepostovanjem za zivot svojih sopstvenih gradjana, celovitost drzave, nacionalnu ravnopravnost, privatnu imovinu, i ispoljavanje slobodnog misljenja.

Dosta otrovna ideologija.

Jedino je prezivljavanje drzave zavisilo direktno od kredita i pomoci doticnih.

Sto se tice stava komunista oko Jugoslavije, on se menja. Od 1935 oni stoje na stanovistu ocuvanja Jugoslavije. Sto se tice '"federalizacije", ona je zapocela jos sa Knezom Pavlom, pod britanskim uticajem, u Kraljevini i stvaranjem Banovinje Hrvatske, sto je izazvalo nezadovoljstvo medju srpskim desnicarima.

7 minutes ago, Emerald said:

Jedino je prezivljavanje drzave zavisilo direktno od kredita i pomoci doticnih.

Sto se tice stava komunista oko Jugoslavije, on se menja. Od 1935 oni stoje na stanovistu ocuvanja Jugoslavije. Sto se tice '"federalizacije", ona je zapocela jos sa Knezom Pavlom, pod britanskim uticajem, u Kraljevini i stvaranjem Banovinje Hrvatske, sto je izazvalo nezadovoljstvo medju srpskim desnicarima.

Banovina je nastala u zoru wwii u pokusaju da se odvoje Hrvati od Hitlera.

Stav komunista se ne menja 180, ublazava se, i to samo za krace vreme, kad je oko rata i poratnog perioda zavrseno, nastavilo se sa programom nezavisnih drzava i rasturanja Jugoslavije. ?Rasturanje drzave uneto je i u Ustav, republike od federalnih jedinica podignute efektno na konfederalni nivo.

Jugoslovenstvo je definisano kao srpski hegemonisticki poret i umesto toga forsirao se princip nacionalne emancipacije.

Ipak mnogo bi bilo ocekivati da se od pocetnih pozicija antijugoslovenstva, rusenja krivne drzave i protiskanja hegemnoa a oslobodjenja svih ostalih okrene za 180. Malo su ga bili pritasili da odrade wwii i odmah nastavili po zadatom pravcu. Skoro 100% deliverovani Drezden ne moze biti slucajnost, po zakonu verovatnoce.

Federalne jedinice su dignute na nivo konfederacije u procesu "demokratizacije" i otvranja prema "zapadnim vrednostima", manje centralizma(koji je vukao na SSSR) poput vise kapitalizma, 1974.

Pa i komunisti cekaju Staljina u osvit neizbeznog sukoba ali je Knez Pavle, pod britanskim uticajem, dao Banovinu Hrvatsku.

Jugoslovenstvo nije oznaceno kao srpski hegemonisticki projekat, ono je jedno vreme otvoreno promvoisano u komunistickoj Jugoslaviji, zato se pojavilo dosta Jugoslovena u odredjenim republikama. U nekim republikama se borilo protiv toga ali to nije bio univerazlni stav komunistickog rukovodstva.

Ono sto je bilo oznaceno kao problem je "srpska hegemonija" u Kraljevini, sto je vuklo repovo u komunistickoj drzavi.

11 hours ago, milfisland said:

Kad se ostane bez argumenata, ajmo malo o Milogorcima.

CPC je osnovana 1992. kad su Milo i njegova partija bili Slobovi proksi i Amfilohijevi BFFs.

Tako da je najbolje da se, ako te već nešto zanima, pokušaš da se informišeš sa nekog tačnijeg izvora od srpske Wikipedie.

Evo, zanima me. Ovo znaš sigurno. Ko drži opelo DPS-ovcima kad se upokoje? Kog popa zovu, CPC ili SPC, ako ga zovu? Ko im decu krštava, ko ih venčava?

Zasto je uopste bitno da li i ko drzi opelo/dzenazu/stagod ili vencava, krstava?

U sekularnim drustvima je takvo pitanje suvisno.

Pitao sam Milfislanda, ne tebe. Mogu da pitam šta hoću.

13 hours ago, Lord Protector said:

Ti imaš problem sa crkvom jer ona preživljava sve vaše režimske eksperimente i podseća vas ko ste i šta ste bili pre nego što ste u laboratoriji istorijskog revizionizma izmislili novi identitet. To tvoje „zelenaštvo“ je samo frustrirani, antisrpski šovinizam koji pokušava da se maskira u partizansku petokraku, a ispod nje viri crna uniforma iz 1941. godine.
savremeno montenegrinsko zelenaštvo nije nikakav antifašizam, nego obično ustaštvo spakovano u zelenu oblandu.

Samo zamijeniš srpski s ruski i montenegrinski s ukrajinski i evo Putinove beletristike 2014. - 2022. Šteta što je vučićeva srbija pička od države, inače bi se već ratovalo.