May 13May 13 17 minutes ago, Bud Stonebraker said:@cedo jbg, bili ste najslabija karikasve 5, samo da se ne lazemoni sebe, ni druge Edited May 13May 13 by cedo
May 13May 13 5 hours ago, Peter Fan said:Doduse, to nije jedina stvar koja je vazna. Tu je i servisiranje duga gotovo jednako vazno,a cinjenica da je SFRJ dva puta prakticno bankrotirla usljed nemogucnosti servisiranja.Pa su tu onda usljed tih duznickih kriza isli devalvacije dinara, razni programi "dugorocne ekonomske stabilizacije" (vec spominjane nestasice energenata, te uvozne robe i sirovina koje su onda vodile nestasicama robe siroke potrosnje, itd.). Servisiranje duga je mozda i najvaznija stvar, jer SFRJ nije jedina najebala. USA da bi spasila sopstveno dupe iz krize ulazi u fazu Volckerovog shoka koji je pomogao Americi da spusti inflaciju, ali je to za duznike u dolarima znacilo podizanje kamate sa 2.5% 70x na prakticno 20%.Pa je prva pukla Poljska i dobili smo "Solidarnost".. talas bankrota u juznoj americi se zove The Lost Decade, a SFRJ se nasla u idealnoj oluji, spoljni dug, smrt Zagorca, decentralizovana vlast, Slovenija i Hrvatska kao najveci izvoznici stisli devize za sebe, na ulicama juzne srpske republike odzvanja Kosovo Republika, jacaju nacionalisti u Beogradu. Tu vise nije bilo nikog ko je mogao da se suprostavi krizi, pa MMF koji je podsticao to zaduzivanje sad stoji na strani poverioca i sav teret prebacuje na stanovnistvo, to su te mere stabilizacije sa posledicama. Otprilike sve ovo se nalazi u izvestajima CIA iz tog vremena, MMF je prakticno imao ulogu savezne vlade. .
May 13May 13 dok me jos drzi ai guglanjenajmanje sam pisao o zrtvamaspirala nasiljasta kazu ai brojevi : Uporedni prikaz broja žrtava (bez Drugog svetskog rata)ma koliko tacni/netacni bilizrtve u kraljevini izmedju dva rata su najmanje, ali su i uvertira za ono sto sledi. da ih nije bilo, ni ovih potonjih ne bi bilozrtve u titovoj jugoslaviji su manje do li zrtve posle njenog raspada. moze neko da prigovara da su to zrtve u miru (moje misljenje je da je to bio ustvari zavrsetak rata), i treba da se ima na umu da je gro ubijenih ubijen zbog zverstava pocinjenih u ww2, a svakako moze da se kaze da je to bio revans. za nevine, ko voli, neka prebrojava. danasnja ljudska prava i tadasnja kolektivna krivica i neselektivna odmazda bi trebalo da su sasvim razumljivi sa istorijskog aspekta. jos vise bi trebalo to da moze da se shvati samo pominjanjem srebrenice, barem na ovome forumuzrtve usled raspada su uglavnom nevine. tu valjda nema diskusijeizostavio ww2 i ko je koliko kome pobio. to ionako nigde ne vodiza mene, boldovi su ovde bitni, i zato ja biram jugoslaviju
May 13May 13 9 minutes ago, cedo said:dok me jos drzi ai guglanjenajmanje sam pisao o zrtvamaspirala nasiljazrtve u kraljevini izmedju dva rata su najmanje, ali su i uvertira za ono sto sledi. da ih nije bilo, ni ovih potonjih ne bi biloDa ih je bilo 0, opet bi WWII vrlo slicno izgledao. Srbi protiv Nemaca, Hrvati i deo Bosnjaka uz Nemce a etnicki izmesane teritorije. Plus komunisti vs rojalisti.
May 13May 13 1 minute ago, Mel said:Da ih je bilo 0, opet bi WWII vrlo slicno izgledao. Srbi protiv Nemaca, Hrvati i deo Bosnjaka uz Nemce a etnicki izmesane teritorije. Plus komunisti vs rojalisti.to ti neka prababa rekla?mozda bi danas kralj vladao, a mozda bi komunisti preuzeli drzavu pre rata. ne znamoal ne daj se ometati u sbbkbbovo gore je ono sto znamo. imas li neki argument protiv jugoslavije ? neku novu srpsku politicku misao
May 13May 13 1 minute ago, cedo said:to ti neka prababa rekla?mozda bi danas kralj vladao, a mozda bi komunisti preuzeli drzavu pre rata. ne znamoal ne daj se ometati u sbbkbbovo gore je ono sto znamo. imas li neki argument protiv jugoslavije ? neku novu srpsku politicku misaoPa pogledaj kako je WWII izgledao, sem Poljaka koji su jel bili glavna meta Nemacke i Srbije koja je bila izrazito antinemacka zbog WWI i Grcke jer ne znam sto, sve ostale drzave i narodi nalepili su se uz Nemce do Francuske na zapadu. Bugari, Rumuni, Albanci, Hrvati, Madjari, Italijani, Austrijanci, pola Holandjana ako vec ne Holandija kao drzava... Hrvatski pokret protiv Srba razradjen je od Ante Starcevica koji je sve vec to ispisao, i stigao i da umre a da kralja nije ni video. Sa ili bez kralja postojao je neki problemcic tu. Kao i sa i bez Tita, i komunista. Reci za zrtve tokom Kraljevineda ih nije bilo, ni ovih potonjih ne bi biloje bizar.
May 13May 13 30 minutes ago, cedo said:dok me jos drzi ai guglanjenajmanje sam pisao o zrtvamaspirala nasiljasta kazu ai brojevi : Uporedni prikaz broja žrtava (bez Drugog svetskog rata)ma koliko tacni/netacni bilizrtve u kraljevini izmedju dva rata su najmanje, ali su i uvertira za ono sto sledi. da ih nije bilo, ni ovih potonjih ne bi bilozrtve u titovoj jugoslaviji su manje do li zrtve posle njenog raspada. moze neko da prigovara da su to zrtve u miru (moje misljenje je da je to bio ustvari zavrsetak rata), i treba da se ima na umu da je gro ubijenih ubijen zbog zverstava pocinjenih u ww2, a svakako moze da se kaze da je to bio revans. za nevine, ko voli, neka prebrojava. danasnja ljudska prava i tadasnja kolektivna krivica i neselektivna odmazda bi trebalo da su sasvim razumljivi sa istorijskog aspekta. jos vise bi trebalo to da moze da se shvati samo pominjanjem srebrenice, barem na ovome forumuzrtve usled raspada su uglavnom nevine odloženi revanš.izostavio ww2 i ko je koliko kome pobio. to ionako nigde ne vodiza mene, boldovi su ovde bitni, i zato ja biram jugoslavijuPopravio sam ti ovoEsid: da pojasnim, pošto su se mnogi zločini, zločinci i nerešeni odnosi iz drugog svetskog rata gurali pod tepih zarad bratstva i jedinstva, i nisu se rešavali kada je trebalo, posle pucanja tog istog bratstva&jedinstva mnogi sjebani umovi su rešili da isprave istorijske nepravde i revanširaju se onoj drugoj strani. Zato ja sve to zovem odloženi revanš,. pogovoto u nesretnoj Bosni. Edited May 13May 13 by Filozof manijak
May 13May 13 9 minutes ago, Mel said:Pa pogledaj kako je WWII izgledao, sem Poljaka koji su jel bili glavna meta Nemacke i Srbije koja je bila izrazito antinemacka zbog WWI i Grcke jer ne znam sto, sve ostale drzave i narodi nalepili su se uz Nemce do Francuske na zapadu. Bugari, Rumuni, Albanci, Hrvati, Madjari, Italijani, Austrijanci, pola Holandjana ako vec ne Holandija kao drzava...Hrvatski pokret protiv Srba razradjen je od Ante Starcevica koji je sve vec to ispisao, i stigao i da umre a da kralja nije ni video. Sa ili bez kralja postojao je neki problemcic tu. Kao i sa i bez Tita, i komunista.Reci za zrtve tokom Kraljevineje bizar.gde se ti napajas pa si u stanju da napises bold. starcevic osnovao stranku prava boreci se za nezavisnost od habsburga. imao je on vecih briga od srba.pazi bogati, postoje nacionalisticki pokreti kada si podjarmljen. sto ne pomenu iliju garasaninadanasnji pravasi imaju srbe na tapetu. tako je to, kada se osecas ugrozen rastes, a kada te ugrozenosti nema onda ima nula mesta u parlamentu (danasnji pravasi u hrvatskoj)fun fact, ima ljudi koji ga smatraju i jugoslavenom nije uopste pitanje da li ekstremi postoje, pitanje je koliko takvi ekstremi uspeju da pridobiju mase za svoju stvar. koliko su bitniono sto je, po meni, porazavajuce, jeste da postoje ljudi, koji su u stanju kopati beskonacno uporno i duboko da bi trazili podele medju ljudima i interpretirati njihove reci u skladu sa svojim ciljevima.
May 13May 13 53 minutes ago, Filozof manijak said:Popravio sam ti ovoEsid: da pojasnim, pošto su se mnogi zločini, zločinci i nerešeni odnosi iz drugog svetskog rata gurali pod tepih zarad bratstva i jedinstva, i nisu se rešavali kada je trebalo, posle pucanja tog istog bratstva&jedinstva mnogi sjebani umovi su rešili da isprave istorijske nepravde i revanširaju se onoj drugoj strani. Zato ja sve to zovem odloženi revanš,. pogovoto u nesretnoj Bosni.ne mozes da popravis zato sto si izbrisao nevine, a one su, pre svega bile nevine zrtve. sasvim sigurnoposledica toga sto si uradio je interpretiranje cinjenice onako kako ti odgovarazato cu ovde ponoviti ono sto napisah mel u postu iznad, gde njihove reci treba zameniti sa cinjeniceono sto je, po meni, porazavajuce, jeste da postoje ljudi, koji su u stanju kopati beskonacno uporno i duboko da bi trazili podele medju ljudima i interpretirati njihove reci u skladu sa svojim ciljevima. Edited May 13May 13 by cedo
May 13May 13 Ko su ti ljudi, čedo?Ima li ih ovde sada među nama?Sviđa mi se ovo tvoje različito rangiranje žrtava, neke su uvertira, neke su revanš, a neke su nevine, u zavisnosti koji nam se narativ sviđa i odgovara nam.Kakvi su to ljudi koji rangiraju žrtve? Da li je to takođe poražavajuće?Da se ti i ja lepo ovde ovde raziđemo u diskusiji da ne bi pale neke teške reči.
May 13May 13 Just now, Filozof manijak said:Ko su ti ljudi, čedo?Ima li ih ovde sada među nama?Sviđa mi se ovo tvoje različito rangiranje žrtava, neke su uvertira, neke su revanš, a neke su nevine, u zavisnosti koji nam se narativ sviđa i odgovara nam.Kakvi su to ljudi koji rangiraju žrtve? Da li je to takođe poražavajuće?Da se ti i ja lepo ovde ovde raziđemo u diskusiji da ne bi pale neke teške reči.na ovo dole samo treba reci i da vojne, koje od ai nisu klasificirane kao nevine, po meni, mogu u odredjenom delu da se smatraju takvima, posto izbora, cesto, i nije biloili zelis da diskutujemo o tome ?slazem se da je bolje da se razidjemohvala ai sto postoji, kazu da ima po imenu i prezimenuKlasifikacija žrtava u ratovima usled raspada SFRJ (1991–2001) kao „nevinih” znatno je jasnija i empirijski proverljivija nego u slučaju posleratne Titove Jugoslavije. Zahvaljujući detaljnim bazama podataka regionalnih organizacija (poput Fonda za humanitarno pravo i Istraživačko-dokumentacionog centra iz Sarajeva), sudske i demografske analize omogućavaju preciznu podelu stradalih prema statusu u sukobu.U kontekstu modernog međunarodnog humanitarnog prava, kategorija „nevinih” primarno se odnosi na civilne žrtve – osobe koje nisu aktivno učestvovale u neprijateljstvima.1. Statistički udeo civilnih (nevinih) žrtavaU ukupnom broju od oko 130.000 do 140.000 stradalih u svim sukobima na prostoru bivše SFRJ, civili čine ogroman udeo, što potvrđuje da se veliki deo žrtava može klasifikovati kao nedužan:Rat u Bosni i Hercegovini (~100.000 žrtava): Prema zvaničnim i prihvaćenim podacima, oko 38.000 do 40.000 stradalih su bili civili (blizu 40% ukupnog broja). Među bošnjačkim žrtvama, procenat civila iznosi preko 45%, dok je kod srpskih i hrvatskih žrtava taj procenat niži, ali i dalje značajan (između 15% i 25%).Rat u Hrvatskoj (~18.000 žrtava): Civili čine oko 7.000 do 8.000 stradalih (skoro 45% ukupnih žrtava sa obe strane sukoba).Sukob na Kosovu (~13.500 žrtava): Civili čine preko 10.000 stradalih (oko 75% ukupnog broja). Među ubijenim i nestalim Albancima civili čine ubedljivu većinu, dok su kod stradalih Srba i Roma civili takođe procentualno izuzetno zastupljeni.2. Pravna definicija kroz presude Haškog tribunala (ICTY)Međunarodni sud za bivšu Jugoslaviju je kroz stotine presuda pravno verifikovao statuse žrtava. U nizu masovnih zločina, sud je nedvosmisleno utvrdio potpunu nevinost žrtava koje su stradale isključivo zbog svoje etničke ili verske pripadnosti:Genocid u Srebrenici: Ubistvo preko 8.000 bošnjačkih muškaraca i dečaka klasifikovano je kao zločin nad osobama koje su imale status zaštićenih civila ili razoružanih zarobljenika (koji pod Ženevskom konvencijom takođe postaju pravno nemoćni i nedužni).Granatiranje i opsade gradova: Žrtve opsade Sarajeva (preko 10.000 mrtvih, uključujući 1.601 dete) ili granatiranja Vukovara i Dubrovnika, stradale su unutar svojih domova i na ulicama, bez ikakvog učešća u vojnim operacijama.Etničko čišćenje: Masovni zločini nad srpskim civilima tokom i nakon operacije „Oluja” u Hrvatskoj, nad hrvatskim civilima u Ovčari ili Škabrnji, kao i nad albanskim civilima u Suvoj Reci ili Podujevu, obuhvatali su starce, žene i decu čija je nevinost nesporna.3. Problem klasifikacije vojnih žrtava i zarobljenikaPitanje nedužnosti kod vojnih lica se u istoriografiji i pravu deli na dve kategorije:Poginuli u direktnoj borbi: Vojnici, dobrovoljci i pripadnici paravojnih formacija koji su stradali tokom razmene vatre na frontu ne klasifikuju se kao „nevine žrtve”, već kao legitimni vojni gubici u ratnom sukobu.Ratni zarobljenici (POW): Veliki broj vojnika sa svih strana ubijen je nakon što su položili oružje ili bili zarobljeni. Prema međunarodnom pravu, u momentu zarobljavanja oni prestaju da budu legitimna meta. Njihovo pogubljenje bez suđenja predstavlja ratni zločin, a same žrtve se u tom trenutku smatraju pravno nedužnima u kontekstu tog specifičnog čina.RezimeZa razliku od perioda 1944–1945. gde su arhive decenijama bile skrivene, žrtve ratova devedesetih su imenom i prezimenom locirane, popisane i kategorizovane. Zato se sa potpunom naučnom i pravnom sigurnošću može reći da su desetine hiljada civila (deca, žene, stari) u ratovima devedesetih bili apsolutno nedužne žrtve politike etničkog čišćenja i agresije.
May 13May 13 ako neko ne veruje ai ili ne vidi da je nesto linkGlas ŽrtavaŽRTVE - Glas ŽrtavaProcena o 130.000 ljudi koji su izgubili život, uključujući još uvek 10.000 nestalih, u ratovima na teritoriji nekadašnje SFRJ potiče od nevladinih
May 13May 13 1 hour ago, Filozof manijak said:Popravio sam ti ovoEsid: da pojasnim, pošto su se mnogi zločini, zločinci i nerešeni odnosi iz drugog svetskog rata gurali pod tepih zarad bratstva i jedinstva, i nisu se rešavali kada je trebalo, posle pucanja tog istog bratstva&jedinstva mnogi sjebani umovi su rešili da isprave istorijske nepravde i revanširaju se onoj drugoj strani. Zato ja sve to zovem odloženi revanš,. pogovoto u nesretnoj Bosni.Kacila sam pre neki dan osvrt Mese Selimovica na tu temu, tih par strana makar dosta na liniji onoga sto ja mislim o svemu tome.
May 13May 13 Al revisiting that, da nije bilo zrtava u Kraljevini, ne bi bilo zrtava fasista u WWII. B-te.Ante Starcevic koji se Srbima nije bavio. B-te.the force is strong with that one
Create an account or sign in to comment