Integracija, asimilacija, segregacija...

[Indy]

....kultura im je često je ista kao i dominirajuća, bar u slučaju Crnaca srednje klase u USA, i opet se susreću sa rasizmom.

I vrlo cesto su i sami rasisti ;)

[Tresko]

Da, moguće da nisu ilegalni ili da su legalizovani, ali je tako oštra ta podela na dva sveta (po boji, fakat), da je to tuga jedna. Pričala mi je drugarica (Italijanka) da je bila kao deo jednog vladinog tima na Lampedusi (između Sicilije i Afrike) da vidi šta se može uraditi s izbeglicama koje tamo čekaju neku vrstu sortiranja, šta li već... i da je atmosfera tamo prosto neverovatna (i depresivna).

U 90% slučajeva su ilegalni imigranti, tzv. "vu cumpra'". Radi se o Marokancima, Tunižanima, i ostalim Afrikancima. Inače, policija ih slabo juri jer Italija inače ima smešne zakone protiv ilegalne imigracije. Čak i kad proteraju nekog, u Rešenju o proterivanu piše da je dužan sam da se udalji iz zemlje. I tako, sa tim Rešenjem ga puste, uz obavezu da se sam udalji u roku od 7 dana. Naravno, niko ne odlazi sam.Trenutno, medjutim, najveći problem su Rumuni. Preoteli su primat Albancima. Ubijaju, otimaju po ulicama. Čak su i domaćim klošarima preoteli mesta na trotoarima. Došlo je dotle, da je pre dva dana u Rimu neki Rumun ubio neku ženu(prethodno je silovao), zbog mobilnog telefona. Onda su se našli u problemu, jer je Rumunija u EU, pa ne mogu da izbacuju Rumune, pa su morali da donose lex specialis, da gradjane EU mogu da "udalje" iz Italije. Sad je opšta hajka na Rumune.

[TBoneSteak]

$10 u dzepu je najvise cemu se neki poor bastards mogu nadati. od kulturnog uzdizanja tu je colt45 ili mickey's ice a od organic vegetables - jack in the crack burgers. jezik pomaze, kao i osnovno sabiranje i oduzimanje. buck29 za jumbo jack plus say 2fiti za mikija

[paculla]

Neki stranci cak menjaju ime da bi lakse mogli da dobiju sansu na trzistu rada. That?s life!

that's crap! to delimicno pokazuje da svedsko drustvo organicava integraciju stranaca diskriminacijom. slicno kao prica o turcima u nemackoj. za integraciju je uvek potrebno dvoje

[cyberwor/L/d]

that's crap! to delimicno pokazuje da svedsko drustvo organicava integraciju stranaca diskriminacijom. slicno kao prica o turcima u nemackoj. za integraciju je uvek potrebno dvoje

to dokazuje da slucajeva diskriminacije ima no drzava to sankcionise; zakoni su veoma jasni po tom pitanju ...

[Indy]

to dokazuje da slucajeva diskriminacije ima no drzava to sankcionise; zakoni su veoma jasni po tom pitanju ...

Daj molim te... "drzava" moze da sankcionise samo ono o cemu ima cvrstih dokaza. Diskriminacija imigranata moze da bude i takva da za sobom ne ostavlja nikakav (pismeni) trag, nikakav cvrsti dokaz. Koliko puta sam samo pozeleo da su mi izvesni ljudi napisali to sto su mi rekli u 4 oka. Kako avanzujes u nekakvoj karijeri, sve vise mozes da vidis sta je ta "staklena tavanica" o kojoj pricaju feministkinje... dakle, na pozicijama na kojima se vise "kosi nego sto se voda nosi", tj. tamo gde je vec skocentrisana odredjena "moc" (uslovno i relativno receno) i te kako ce sve sto moze biti upotrebljeno protiv konkurencije - biti upotrebljeno (to moze da bude po osnovi pola, rase, etnickog porekla, ili bilo cega drugog). A svi su vec postali dovoljno pametni, posebno na tom nivou - da za sobom nece ostaviiti nikakav "materijalni" trag diskriminacije. Niko nije blesav.

[iDemo]

Daj molim te... "drzava" moze da sankcionise samo ono o cemu ima cvrstih dokaza. Diskriminacija imigranata moze da bude i takva da za sobom ne ostavlja nikakav (pismeni) trag, nikakav cvrsti dokaz. Koliko puta sam samo pozeleo da su mi izvesni ljudi napisali to sto su mi rekli u 4 oka. Kako avanzujes u nekakvoj karijeri, sve vise mozes da vidis sta je ta "staklena tavanica" o kojoj pricaju feministkinje... dakle, na pozicijama na kojima se vise "kosi nego sto se voda nosi", tj. tamo gde je vec skocentrisana odredjena "moc" (uslovno i relativno receno) i te kako ce sve sto moze biti upotrebljeno protiv konkurencije - biti upotrebljeno (to moze da bude po osnovi pola, rase, etnickog porekla, ili bilo cega drugog). A svi su vec postali dovoljno pametni, posebno na tom nivou - da za sobom nece ostaviiti nikakav "materijalni" trag diskriminacije. Niko nije blesav.

Imam utisak da znam o cemu govorish... :)

[cyberwor/L/d]

Daj molim te... "drzava" moze da sankcionise samo ono o cemu ima cvrstih dokaza. Diskriminacija imigranata moze da bude i takva da za sobom ne ostavlja nikakav (pismeni) trag, nikakav cvrsti dokaz. Koliko puta sam samo pozeleo da su mi izvesni ljudi napisali to sto su mi rekli u 4 oka. Kako avanzujes u nekakvoj karijeri, sve vise mozes da vidis sta je ta "staklena tavanica" o kojoj pricaju feministkinje... dakle, na pozicijama na kojima se vise "kosi nego sto se voda nosi", tj. tamo gde je vec skocentrisana odredjena "moc" (uslovno i relativno receno) i te kako ce sve sto moze biti upotrebljeno protiv konkurencije - biti upotrebljeno (to moze da bude po osnovi pola, rase, etnickog porekla, ili bilo cega drugog). A svi su vec postali dovoljno pametni, posebno na tom nivou - da za sobom nece ostaviiti nikakav "materijalni" trag diskriminacije. Niko nije blesav.

Pa ja sam vec ranije rekla da poznajem ljude koji ne zaposljavaju strance (naravno, to sve na finjaka) jer se "plase" da ovi ne znaju dovoljno dobro jezik ... kao sto si i sam rekao "staklena tavanica" postoji ...

[Indy]

Pa ja sam vec ranije rekla da poznajem ljude koji ne zaposljavaju strance (naravno, to sve na finjaka) jer se "plase" da ovi ne znaju dovoljno dobro jezik ... kao sto si i sam rekao "staklena tavanica" postoji ...

To bi pre bila "staklena ulazna vrata"... to sa neznanjem jezika se jos i moze (makar teoretski) isterati pred nekim sudom (mada niko normalan ne bi to radio, niti bi imalo neke velike vajde cak i da dobije na sudu). Mislio sam na nesto mnogo perfidnije, sto se ni teoretski ne moze "dokazati", ali ipak postoji.

[TBoneSteak]

par skits-a od genijalnog Dave Chappelle :D The Niggar FamilyWhite Supremacist Part 1White Supremacist Part 2par reklama, nista strasno.komplikovano sokocelo

Edited November 6, 2007 by TBoneSteak

[le petit nicolas]

nedavno sam procitala da imigranti koji stignu u kanadu dobijaju sin (social insurance number) ciji jedan deo oznacava zemlju iz koje su dosli. i taj broj (sa oznakom) im ostaje zauvek, cak i kada dobiju kanadsko drzavljanstvo. prema tome, i jos nekim detaljima (recimo, adresa stanovanja koja ukazuje na 'ne/pozeljnu' gradsku cetvrt) se orijentisu i moguci poslodavci. znaci, ne moraju vas videti, oni "znaju s kim imaju posla" .ne znam da li je ovo tacno, ali ako jeste taj sin-pecat je bas perfidna sema.poz

[Otto Katz]

Promeniti ime nije recept za uklapanje u (novu) zivotnu sredinu. To mu dodje vise kao (kozm)eticka konstrukcija (sa falinkama). I ako je to nacin da izrazis svoj odnos prema domovini onda to vise govori o tebi nego o zemlji iz koje potices.

Uh uh, ovo je složeno. Kineska i vijetnamska djeca ovdje kod mene nastupaju u školu s već odabranim domaćim imenom (Patrik, David, Klara, Tereza...), jer je već na osnovu prvih iskustava bilo jasno, da im učitelji na umiju izgovoriti pravo ime. S tim svojim nickom prolaze cijelo školovanje, tako ih upoznaju školski drugovi i učitelji. Još uvijek je neistraženo kakve sve posljedice ovo ostavlja. Ti Azijati su neobično žilavi u socijalnom smislu, uspješni u obrazovanju i biznisu. Ne postavljaju nikakve uvjete u pogledu stava većinskog društva. Idu za svojim ciljevima, školuju se i bogate. Opet, o nekakvoja asimilaciji, uprkos tom mijenjanju imena, ne može biti riječi.

[bus]

nedavno sam procitala da imigranti koji stignu u kanadu dobijaju sin (social insurance number) ciji jedan deo oznacava zemlju iz koje su dosli. i taj broj (sa oznakom) im ostaje zauvek, cak i kada dobiju kanadsko drzavljanstvo. prema tome, i jos nekim detaljima (recimo, adresa stanovanja koja ukazuje na 'ne/pozeljnu' gradsku cetvrt) se orijentisu i moguci poslodavci. znaci, ne moraju vas videti, oni "znaju s kim imaju posla" .ne znam da li je ovo tacno, ali ako jeste taj sin-pecat je bas perfidna sema.poz

Ne, koliko ja znam, SIN prefiksi su identični za sve Kanađane i ljude sa stalnim boravkom. (Osim ako mi nešto opasno nije promaklo). Ovo što si pročitala, znajući nivo političke korektnosti koji ovde vlada, ne zvuči kao tačna informacija. Mada, ne mogu da se zakunem.

[cyberwor/L/d]

Uh uh, ovo je složeno. Kineska i vijetnamska djeca ovdje kod mene nastupaju u školu s već odabranim domaćim imenom (Patrik, David, Klara, Tereza...), jer je već na osnovu prvih iskustava bilo jasno, da im učitelji na umiju izgovoriti pravo ime. S tim svojim nickom prolaze cijelo školovanje, tako ih upoznaju školski drugovi i učitelji. Još uvijek je neistraženo kakve sve posljedice ovo ostavlja. Ti Azijati su neobično žilavi u socijalnom smislu, uspješni u obrazovanju i biznisu. Ne postavljaju nikakve uvjete u pogledu stava većinskog društva. Idu za svojim ciljevima, školuju se i bogate. Opet, o nekakvoja asimilaciji, uprkos tom mijenjanju imena, ne može biti riječi.

odgovor sledi na temi asimilacija&integracija ... da ne trolujem sebe samu ...

[cyberwor/L/d]

@ king louie (prebacujem odgovor na ovu temu jer mu tamo nije mesto)Ja sam iz urosevog pisanja shvatila ( a mozda gresim) da bi on u svetu izbegavao sve sto je srpsko, svoju decu podvrgao "dekontaminaciji" + promenio svoje ime da bi zatro sopstveni trag. Zato sam i rekla da je to jedan (kozm)eticki zahvat (sa falinkama) koji nije recept za "uspeh" (tja, "uspeh", ma sta to bilo). Jedna je stvar biti ogorcen i kivan na sopstvenu zemlju (i sama sam to bila godinama) a sasvim drugo verovati da je identitet nesto sto se izbrise gumicom pa se stvori novi preko noci. Da jos kazem i to da ja pod identitetom smatram nesto licno sto svaki pojedinac poseduje. I to smatram vaznijim nego nacionalni identitet. Kako sam ja protumacila uroseve reci on se ne bi integrisao on bi se asimilirao. Sve je to OK i svakom na volju, medjutim i asimilacija je jedan proces. To nije da spakujes kofere, kupis kartu u jednom pravcu i kad stignes na svoju destinaciju a ti ko zmija promenio kozu. To je, u najmanju ruku, naivno verovanje. To sto ces ti da promenis ime i popljujes sve sto je tvoje nece nikoga da impresionira. No ako takav kakav si uspes da se snadjes i budes prihvacen to je vec uspeh. Si smo mi plod sredine u kojoj smo odrasli. Ja mogu da pljucnem na drzavu ali za to kakva sam je zasluzna sredina u kojoj sam odrasla. Ja zivim ovde 16 godina i smatram da sam tek poslednjih 10 integrisana (to odkad sam se izborila za svoje mesto). Verujem da su mnogi od nas koji smo u svetu prosli tezak period (s)nalazenja. Iskustvo je individualna stvar ali mnogo toga zavisi ne samo od licne sposobnosti vec i od sticaja (ne)srecnih okolnosti.

Edited November 6, 2007 by cyberwor/L/d