6 hours ago, Bud Stonebraker said:

(braca kastro, Che i ostali su sasvim lepo mogli kao centristi ili center left da vladaju do danas, budu lideri najjace opozicione stranke ako bi ikada bili u opoziciji that is; diktatura proletarijata je opcija koju su izabrali; svinjski zaliv uopste ne uzimam ozbiljno obzirom da mlade revolucije treba testirati da li imaju cojones ili ne)

mislim da zaista treba da se malo vise informises, jer dosta toga sta pises je, rekao bih zasnovano na jednostranoj verziji koja prodaje americke interese i ignorise eskalaciju

pitas sto se kubanci i kastro kurcobocaju protiv amerike, koja eto nista nije kriva

sto li se kuba buni oko neke invazijice, uzma americi to za zlo i otklanja se od nje, jelte. jer da je uspela - kastro bi samo visio na nekoj grani, sta tu ima da se duri ko neka uvredjena mlada...

a ignorises ceo americki brinkmanship (kako se ovo prevodi? politika hoda na ivici rata?) 60ih godina, njihove projekcije moci, i obaranje brojnih vlada po latinskoj americi silom, koje su upravo bile centristi ili levi-centristi.

otklon kube od amerike nije nastao odmah nakon revolucije, nego je plod i posledica brojnih americkih, cisto politickih, odluka (vidi sam kako je doslo do nacionalizacije)

pocetno stivo moze biti dobra stara vikipedija i "kubanska" kriza:

https://en.wikipedia.org/wiki/Cuban_Missile_Crisis

pisem pod navodnicima, jer bi se trebala zvati americko-britansko-tursko-italijanska kriza: odatle je krenulo a na kubi se nazalost slomilo

From 1959, the US government based Thor nuclear missiles in England, known as Project Emily. In 1961, the US put Jupiter nuclear missiles in Italy and Turkey. All were within range of Moscow. The US had trained a paramilitary force of Cuban expatriates, which the CIA led in an attempt to invade Cuba and overthrow its government. Starting in November of that year, the US government engaged in a violent campaign of terrorism and sabotage in Cuba, referred to as the Cuban Project, which continued throughout the first half of the 1960s. The Soviet administration was concerned about a Cuban drift towards China, with which the Soviets had an increasingly fractious relationship. In response to these factors the Soviet and Cuban governments agreed, at a meeting between leaders Nikita Khrushchev and Fidel Castro in July 1962, to place nuclear missiles on Cuba to deter a future US invasion.

7 hours ago, Bud Stonebraker said:

ili su desnokrilci nakon Obame resili da ih sjebu

Upravo ovo. Tramp je prvog dana ukinuo sve naredbe gde se sankcije olaksavaju, kao i slobodu putovanja Kubancima iz USA da posecuju familiju na Kubi.

?

3 minutes ago, đorđe geprat said:

?

Da li je za mene pitanje?

moglo bi da se razume da u vreme makartizma amerikanci (i narod i političari) nisu želeli ekspozituru komunizma u komšiluku. može se razumeti i da nisu želeli rakete tu blizu a koje dobacuju do majamija ili nju orleansa (ako ne i dalje). i da su sproveli embargo uvereni da će dati rezultate. to mogu da razumem, seleći se u ono vreme.

ali ne mogu da razumem da to i dalje traje. ne mogu da razumem ni braću kastro koji su unutar zemlje sprovodili represiju. možda bi se narod pobunio, smenio braću ali dešavalo se isto što i u istpčnoj evropi. jedina razlika je bila što su braća pustila da ide kome god se ne sviđa,

sovjetski socijalizam/komunizam je bio jedno zlo koje se širiloi koje je izrodilo diktatorske režime umesto bolje i pravedno društvo. nemojte mi spočitavati drugu stranu medalje, diktature koje je iznedrila USA preko CIA i dtugih agencija. topik je o klubi i nesreći koja ih je zadesila i koja bez razloga još uvek traje i eskalira.

Да ли неко упућенији може да наведе сличности и резлике између Кубе и СФРЈ?

16 minutes ago, dragance said:

Da li je za mene pitanje?

ne nije. ti si dao samo prst u vis na moj post. odnosio se na post koji mi nije bio jasan zbog ubacivanja paralele. paralele mrzim u principu.

• Kuba pre revolucije je bila mafijaska drzava u rukama US organizovanog kriminala. Havana je bila rezervni polozaj za mafijaske kumove kad kod kuce postane previse vruce. Tu je postojala 1 lepa saradnja sa zvanicnim / legalnim US biznisom na cega su US vlasti uglavnom zmurile jer se pravio ogroman novac. Nije za cudjenje sto su nakon pobede revolucije 1959. nove vlasti sve to razjurile.

• Kubanska revolucija je bila generalno levicarska sarolika afera sa puno raznih frakcija, nesto slicno republikanskoj Spaniji na pocetku. Tek kasnije uvodjenjem US sankcija 1960. Kuba biva gurnuta ka SSSR i "cistom" komunizmu. Tu su pale i prave pravcate cistke. Kubanskuj krizi 1962. i ideji o stacioniranju sovjetskih raketa tamo prethodio je Zaliv Svinja 1961.

• Po pricama samih Kubanaca sa kojima sam imao prilike da komuniciram, US sankcije nisu imale nekog veceg efekta na zivot obicne populacije sve do raspada SSSR. Tek kad je sovjetska ekonomska podrska prestala s krajem 80-tih i pocetkom 90-tih pocinje zapravo kolaps kod njih.

• Razlog za postojanje i odrzavanje u zivotu onoliko starih americkih automobila je da Kubancima nije bilo dozvoljeno da kupuju auto (i nekretnine) slobodno nego samo da ga naslede; nove automobile (Lade i Moskvice) i stanove drzava je delila kome su vec mislili da treba.

• Inace sve vreme tokom trajanja US sankcija Kuba je imala normalne diplomatske i trgovinske odnose sa npr. Meksikom i Kanadom. US sankcije su jednostrane, nisu sveopste kao sto su bile sankcije Ujedinjenih Nacija prema SRJ.

• Having said all of that, Kastrov rezim jeste bio mnogo zajeban, dousnici "DB" na sve strane, pasosi za prelazak unutrasnjih granica izmedju kubanskih provincija, "nestajanja" nepodobnih...

9 hours ago, milfisland said:

skromne kubanske standarde.

Standardi su tipa, ima toplomer u bolnici. Možda. Nisu ljudi svesni raspada

4 hours ago, Hamlet Strašni said:

Да ли неко упућенији може да наведе сличности и резлике између Кубе и СФРЈ?

Ključne sličnosti, revolucija u temeljima države, marksističko-lenjinistička ideologija sa (latino/slovenskim karakteristikama), harizmatični lider čiji je kult ličnosti krpio mnoge rupe

Ključna razlika, identitet neprijatelja protiv kojeg je revolucija vođena (Kubancima je Veliki Sotona on ostao na 150 km a Jugosloveni su naciste nadživeli)

Takođe bitne razlike:

- Istorijsko "ne" Staljinu; tamo se držala linija lojalnosti CCCP, centralizovana ekonomija itd, ovamo se samoupravljalo i koketiralo sa slobodnim™ tržištem

- Etnička homogenost Kubanaca vs. Bratstvo & Jedinstvo™; tamo su uspešno definisali jedan Kubanski identitet, ovamo su tinjali drevni nacioni identiteti ispod patine Jugoslovenstva

36 minutes ago, Desmond Bojčinski said:

Standardi su tipa, ima toplomer u bolnici. Možda. Nisu ljudi svesni raspada

Nisam zalazio u bolnice ali jesam po restoranima, prodavnicama, i barovima - standardi su drastično različiti u zavisnosti od toga da li se uslužuju stranci ili domaći.

Ako uđeš u italijanski bistro za turiste i digitalne nomade, ješćeš isto kao u Beogradu (cene su tu negde, često su mi delovale više). Ako uđeš u lokalnu prčvarnicu, prvo što će te gledati kao da nisi normalan što si tu zalutao, drugo na jelovniku imaju samo ribu sa bljutavim povrćem, piletinu sa bljutavim povrćem, obe opcije ultrajeftine. (Svakako ima da se loče, to ne može da omane.)

Radnje takođe, raspon je od butika dobro snabdevenih američkim treš brendovima hrane, odeće, i svega ostalog, do polupraznih rafova u državnim prodavnicama brašna i mleka na tačkice.

Zdravstvo nisam iskusio ali verujem da je horor jer više ne mogu da uvezu ni sirovine za sopstvenu farmaciju. (Sankcije navodno izuzimaju taj materijal, ali zbog perfirdnog pritiska na finansijski sektor banke sve češće neće da procesuiraju uplate za bilo šta u vezi sa Kubom, pa je uvoz medikamenata skoro potpuno onemogućen.)

Do korone su nekako i gurali, korona ih je satrala u bukvalnom smislu od kad je turizam stao bukvalno se cela ekonomija urušila. Do tada ekipa koja radi vip poslove po turističkim hotelima je sa 100 dolara plate i toliko bakšiša lagano izdržavala porodicu i da ostane preko, sad je bukvalno ivica gladi, da ne pričam dalje.

Ja sam bio još za Kastrovog vakta zadnji put, imali smo situaciju da se supruga povredila i da je trebala lekarska intervencija. Izuzetno profi, ono što su imali na licu mesta bilo je besplatno, ono što nisu poslao me lekar sa njegovim asistentom / medicinskim bratom da kupimo gde ima "i da ti ne naplate to više od $30". Naravno častio sam obojicu posle.

Verujem da se od Kovida sve sjebalo, sjebalo se poprilično i u Torontu kako neće na Kubi.

Kubanska Baba Dijazov govor

Problemi

At the end of the third quarter, GDP has fallen by more than 4%, inflation is skyrocketing, the economy is partially paralyzed, thermal power generation is critical, prices remain high, deliveries of rationed food are not being met, and agricultural and food industry production is not meeting the needs of the population.  Added to all this are the costly losses caused by the devastating passage of Hurricane Melissa.

Krivci

This situation, caused primarily by six decades of external economic harassment

Resenje

Bobtepita koliko strana govora tipa mora da se zalozimo

Ipak, 1 leprsav govor; komparti frazeologija je uznapredovala od ce-ka-ka-pe sfrjot dana!

Ukratko, companeros moramo usisati dolares koji se vrte na ostrvu

Apparently Dijaz don't likee kubanske cetnike grada majamija, kontrarevolucionarni elementi, kaze; vrv je uradio 1 cost benefit analizu ko salje dolares - cetnici vs noncetnici?

Glad je ipak univerzalna