Pronađi me/Amber Alert

[Ayatollah]

1 hour ago, Ted said:

 

šta misliš kako bi se završilo obajvljivanje da je u pitanju delo iz oblasti saobraćaja i to takvo delo u oblasti saobraćaja posle kojeg je oštećeni/žrtva, koja je beba, nestala. to bi verovatno bio jedinstven slučaj dela iz oblasti saobraćaja, pošto se ne radi o terenu poput kanjona Morače isl, gde telo može nakon udesa da padne i da imaš poteškoća da ga nađeš.

 

saobraćajni udes je samo deo priče, pošto se saobraćajni udes ne završava nestankom oštećenog ili žrtve. često se završava nestankom/bekstvom izvršioca ili pokušajem prikrivanja tragova na kolima. ali gotovo nikad nestankom i/ili prikrivanjem žrtve ili njenog tela. pored toga, aktiviran je i sistem Pronađi me, koji se ne aktivira kada postoji sumnja da je došlo do saobraćajne nesreće, nego za neka druga dela

 

Ja sad ne znam da li nisam dovoljno jasan sa svojim pisanjem. 

 

Zašto uopšte objavljuju bilo kakvu tvrdnju, ako je jasno da nemaju dovoljno objektivnih materijalnih dokaza za bilo koju od njih - ni za čistu saobraćajku, ni za teško ubistvo? Da li je dete umrlo od udarca kolima ili kasnije u samim kolima primenom fizičke sile ne može da bude jasno utvrđeno pre obdukacije, obdukcije ne može da bude dok nema tela - dakle kažu samo da istražuju događaj i da će napraviti saopštenje kada budu imali dokaze, ne spominju eksplicitno ni teško ubistvo ni teško delo protiv bezbednosti javnog saobraćaja, objave da je okrivljenima određen pritvor zbog osnovane sumnje u vezi sa događajem. Da li je to baš toliko veliki problem, ili je neophodno da Vučić lično kvalifikuje delo u direktnom prenosu, i onda da policija ide za tim da opravda tu kvalifikaciju, umesto da rasvetli šta se stvarno desilo?

 

Quote

očekivanja javnosti nisu vezana za okrivljene već su očekivanja bila da se dete pronađe i da je živo. sad, kada je jasno da je mogućnost da je dete živo gotovo nepostojeće, očekivanja su da se događaj rasvetli i da se utvrdi šta se desilo.

 

Očekivanja javnosti su sada da se počinioci kazne za teško ubistvo, jer su to tako rekli predsednik države i policija. Ništa manje od doživotne robije neće biti dovoljno za širu javnost.

 

Quote

da, na kraju jedan od ishoda može da bude i da je u pitanju saobraćna nesreća, krivičnopravno govoreći. ali su onda ova dvojica, skrivanjem tela, onemogućila da to tako bude kvalifikovano (a svakako blaže po njih), pri čemu to onemogućavaju i sada pošto neće da ukažu na to šta su sa telom uradili. ako se radi o saobraćajonoj nesreći, dovoljno bi bilo da ukažu gde je telo i da se ustanovi odbukcijom npr. da je dete preminulo od udarca kolima. i da, znam da nisu dužni to da urade ali, kako bih ti reko, ako je ovo priča onda je to u njihovom interesu, pošto vodi blažoj kvalifikaciji po njih. zašto oni to rade, ja ne znam.

 

Da li ti misliš da okrivljeni mogu da očekuju nepristrasnu i nezavisnu obdukciju nakon što je Vučić lično rekao da je to ubistvo? Ja imam određenu skepsu u vezi sa tim, naročito ako nalazi ne bi vrlo jasno ukazivali na to šta se desilo, već bi bili skloni tumačenjima.

[Ted]

36 minutes ago, Ayatollah said:

 

Ja sad ne znam da li nisam dovoljno jasan sa svojim pisanjem. 

 

Zašto uopšte objavljuju bilo kakvu tvrdnju, ako je jasno da nemaju dovoljno objektivnih materijalnih dokaza za bilo koju od njih - ni za čistu saobraćajku, ni za teško ubistvo? Da li je dete umrlo od udarca kolima ili kasnije u samim kolima primenom fizičke sile ne može da bude jasno utvrđeno pre obdukacije, obdukcije ne može da bude dok nema tela - dakle kažu samo da istražuju događaj i da će napraviti saopštenje kada budu imali dokaze, ne spominju eksplicitno ni teško ubistvo ni teško delo protiv bezbednosti javnog saobraćaja, objave da je okrivljenima određen pritvor zbog osnovane sumnje u vezi sa događajem. Da li je to baš toliko veliki problem, ili je neophodno da Vučić lično kvalifikuje delo u direktnom prenosu, i onda da policija ide za tim da opravda tu kvalifikaciju, umesto da rasvetli šta se stvarno desilo?

 

Nije tvrdnja nego činjenica. Činjenica je da je priznao izvršenje dela i detaljno opisao način izvršenja i da su na licu mesta pokazivali gde se šta dogodilo i kako. Da je izvršio delo ne tvrdi policija nego okrivljeni u svom priznanju. Koje, jasno, može da bude lažno ili da prikriva nekog ili nešto drugo, ali i ne mora. Činjenica je i da priznanje može da se koristi kao dokaz, ali mora da bude potkrepljeno i drugim dokazima. Zašto je priznao ja ne znam. Stalno se potencira da priznanje može da bude lažno. Podjednako tome može da bude i istinito.

 

Nije tvrdnja nego činjenica da su bili na licu mesta u vreme kada i Danka i da je ona tada misteriozno nestala. Ima GPS kao dokaz (ok mogu da dokazuju da nije dobro čitan). Ali ima i svedoci kao dokaz (majka devojčice ih videla). Ima i dva svedoka koje su dete videli u to vreme na tom mestu.

 

Ne znam dal je činjneica (zna policija i tužilaštvo), ali se pominje biološki trag u kolima. Ako postoji takav trag, činjenica je, a ne tvrdnja, da je dete bilo u kolima.

 

Šta je više potrebno za najniži nivo sumnje (osnove za sumnju), koji je dovoljan za preduzimanje radni od policije i tužilaštva i obaveštavanje javnosti. Ne govorim o kvalitetu dokaznog materijala neophodnog za presudu. Od toga smo miljama daleko.

 

Ovo što ti sugerišeš, to bi bilo ok da nisu nikoga uhapsili. Onda može istražujemo događaj, daćemo detaljnije saopštenja kada bude bilo uslova. Ako si nekoga uhapsio i osumnjičio u visokoprofilnom slučaju onda moraš da obavestiš javnost o tome, kao i zbog čega si ga uhapsio. Sve i da ne obavestiš, to bi se saznalo za par sati. Ne samo u Srbiji nego bilo gde.

 

37 minutes ago, Ayatollah said:

Očekivanja javnosti su sada da se počinioci kazne za teško ubistvo, jer su to tako rekli predsednik države i policija. Ništa manje od doživotne robije neće biti dovoljno za širu javnost.

 

boli me dupe šta će biti dovoljno za javnost. očekivanja javnosti se vrlo često ne realizuju kroz presude, pa neće biti nikakav izuzetak ako se to i ovoga puta ne dogodi. slažem se da predsedik države ne treba da se bavi kvalifikacijom dela, ali kod nas se predsednik bavi svime, od baždarenja strujomera do komsičkih letova, pa ne mogu da kažem da sam zaprepašćen što je to rekao. na kraju krajeva, lista toga što je on rekao, a nije se desilo, je toliko dugačka, da bi bukvalno podeblja knjiga mogla da se napravi pod naslovom "Nije se desilo"

 

45 minutes ago, Ayatollah said:

Da li ti misliš da okrivljeni mogu da očekuju nepristrasnu i nezavisnu obdukciju nakon što je Vučić lično rekao da je to ubistvo? Ja imam određenu skepsu u vezi sa tim, naročito ako nalazi ne bi vrlo jasno ukazivali na to šta se desilo, već bi bili skloni tumačenjima.

 

ja nemam nikakvu skepsu u vezi sa obdukcijom, osim u pogledu toga dal će obdukcije biti, odnosno dal će telo biti pronađeno i u kakvom stanju. advokati odbrane će svakako imati mogućnost da osporavaju eventualne nalaze obdukcije i predlažu dokaze u vezi sa tim.

 

[Uskebasi]

22 minutes ago, Ted said:

 

ja nemam nikakvu skepsu u vezi sa obdukcijom, osim u pogledu toga dal će obdukcije biti, odnosno dal će telo biti pronađeno i u kakvom stanju. advokati odbrane će svakako imati mogućnost da osporavaju eventualne nalaze obdukcije i predlažu dokaze u vezi sa tim.

 

Nema razloga za skepsu? Kao sto su je slučaju ubijene pevačice obdukciju izvrsio profesor specijslista sudske medicine, pa je za potrebe postupka obdukcija ponovljena od strane fizijatra. 

[Ted]

mogu da imam razlog za skepsu, eventualno, kad vidim koga su odredili da izvrši odbukciju. pre toga, ne

[Rowanoke]

6 hours ago, Ayatollah said:

 

Nagon da se zaštiti posao je dovoljan da neko udavi bebu?

 

Hajde razmisli još jednom o ovome što je napisano.

Ma ko to kaže da je udavljena beba? Niko relevantan nije preneo to kao tačnu. 

[vememah]

Načelnik Uprave kriminalističke policije Ninoslav Cmolić u programu Informer TV-a.

 

Quote

- Po njihovim navodima stali su da uriniraju blizu kuće. Kasnije, kad su nastavili, udarili su Danku i onda je stavili u gepek. Na GPS-u je zabeleženo čudno kretanje njihovog vozila. Priče im se ne poklapaju o davljenju deteta, jer se dete probudilo u toku vožnje i suvozač je udavio Danku, a oni ne mogu da se dogovore ko je izvršio davljenje, a kasnije su je bacili na deponiju - rekao je načelnik UKP

informer.rs/hronika/vesti/892962/danka-se-probudila-u-kolima-smrti-jezivo-otkrice-u-programu-uzivo-ubice-ne-mogu-da-se-dogovore-oko-ovoga-video

[Rowanoke]

3 minutes ago, vememah said:

Načelnik Uprave kriminalističke policije Ninoslav Cmolić u programu Informer TV-a.

 

informer.rs/hronika/vesti/892962/danka-se-probudila-u-kolima-smrti-jezivo-otkrice-u-programu-uzivo-ubice-ne-mogu-da-se-dogovore-oko-ovoga-video

Ma da li ćemo verovati informeru?

[vememah]

Pa postoji snimak te emisije na YT, svakako možeš da proveriš jesi li u pravu ako veruješ u to da je režimski medij izmislio reči režimskog čoveka.

Edited April 12 by vememah

[Patty Lee]

2 minutes ago, Rowanoke said:

Ma da li ćemo verovati informeru?

Nije Informer nego

Quote

Načelnik Uprave kriminalističke policije Ninoslav Cmolić

 

[Rowanoke]

1 minute ago, Patty Lee said:

Nije Informer nego

 

https://www.danas.rs/vesti/drustvo/ninoslav-cmolic-nacelnik-ukp-a-biografija/

 

Piše Danas o njemu da je budaletina dibidus 

[Patty Lee]

1 minute ago, Rowanoke said:

https://www.danas.rs/vesti/drustvo/ninoslav-cmolic-nacelnik-ukp-a-biografija/

 

Piše Danas o njemu da je budaletina dibidus 

Kvalitetan komad balvana, pisali smo i mi ovde. 

[vememah]

Izgleda da je 2x gostovao, moguće da nije onaj gore snimak već ovaj dan stariji.

[Ted]

izjavio je šta je izjavio, išlo je lajv, potpuno nebitno na kom mediju, pošto nije niko prepričavao ništa niti nam tumačio šta je on rekao

 

a on je rekao ono što smo čuli više puta, a to je teorija slučaja onako kako ju je policija utvrdila za sada. to je najverovatniji sled događa, mada se ne mogu isključiti ni drugi. na ovu teoriju slučaja najviše je uticalo priznanje okrivljenih u policiji i priznanje jednog od njih u istrazi i ostali posredni dokazi (gps, bazne stanica, iskaz majke, iskazi svedoka, iskaz oca, pregled auta i potencijali biološki trag)

 

da su okrivljeni ćutali od početka ni do ovoga ne bi moglo da se dođe, barem ne na ovom nivou. ali, da su ćutali od početka našli bi se u drugoj vrsti problema, s obzirom da je nesporno da su bili na licu mesta kada i Danka i da su morali da je vide idući putanjom kojom su išli. dobro, mogli su da kažu da nisu ništa videli i da su prošli dalje kolima, a onda bi se našli u problemu kad bi stigli rezultati gps-a, da objasne čudno kretanje auta baš na spornom mestu. opet, ako su nešto videli ne bi imali razloga da ne ispričaju do detalja šta su videli, da skinu deo sumnje sa sebe i usmere istragu u nekom pravcu. očito nisu mogli ništa slično da kažu jer ništa i nikoga drugog nisu videli u spornim trenucima, niti su imali bilo koju priču koju bi ispričali

 

s obzirom da je do priznanja došlo na drugom saslušanju u policiji (tako proizilazi iz onoga što znamo), a ne na prvom, moja pretpostavka je sledeća. između prvog i drugog saslušanja policija je dobila rezultate poligrafa (nisu prošli), čitanje gps-a, iskaze svedoka, majke i oca, analizu tih baznih stanica, isključila neka druga lica koja su se našla u prvom krugu, fokusirala na ovu dvojicu predočila im sve to i opet zatražila da kažu šta se desilo, dal nešto kriju isl. to bi bio trenutak kada su dali priznanje, nakon toga su uporedili iskaze da vide nivo poklapanja ili nesaglasnosti, onda su ih ponovo ispitivali o eventualnim nesaglasnostima. posle su ih vodili na lice mesta, radili rekonstrukciju itd i konačno uhapsili

 

nevolja sa pronalaskom tela i eventualni kiks policije jeste, po meni, ako je do skrivanja tela došlo između prvog i drugog saslušanja, a nije naređeno da se prati njihovo kretanje. ili je možda naređeno, ali ne odmah, već kad je bilo kasno.

Edited April 12 by Ted

[Mel]

Samo da pomenem da se, posle onog limenog sanduka, ne pitam vise jel to bio srchani samo od stresa brata od optuzenog.

A samo je trebalo da jedina 2 coveka koji su autom prosli putem, roditelje, i mozda jos par seljana ako su im se ucinili sumnjivim, stave pod dan noc prismotru. Nije bas da je bilo 100 ljudi tamo u tom trenutku. Umesto toga smo imali bagere, horde policije i stampe, spektakl na TVu...

 

[mraki]

Šta uopšte znači limeni sanduk? Zapečaćen, ili šta? 
Jesu ga i betonom zalili?