Ubistvo učenika OŠ “Vladislav Ribnikar”, 3.5.2023.

[Taihoskopija]

9 minutes ago, dùda said:

Navodno se izjasnio da nije kriv. To mi dosta govori o njemu, ništa dobro doduše.

Ja to čitam ovako. Moje dete (13,godina) je počinilo monstruozan zločin. Ja 

 

Ja kapiram da su oni morali da se konsultuju sa advokatima, terapeutima i psihijatrima i da je iz nekih razloga odlučeno da je to najbolje i za njih i za mlađu ćerku i za dečaka dalekosežnije, verovatno nisu samostalno odlučivali. 

 

E: užasne stvari, muka mi i kad razmišljam o tome  :/ 

Edited May 7, 2023 by Taihoskopija

[Delija67]

Od srede kad sam cuo ruzne vesti, pa onda i da je jedna od zrtava kolegin sin, ne mogu da dodjem do daha. Tumaram bez reci, nista nema smisla. Danas sam otisao do Ribnikara da upalim svecu. Medju gomilama cveca, dirljivih poruka, bara otopljenog voska i sveca koje gore sede na zidicu neke devojcice koje poznaju i sve ubijene i ubicu i imaju najtuzniju dilemu. Kome sutra ici na sahranu kad su u isto vreme na raznim krajevima grada. Idem sutra na sahranu, pa posle da vidimo sta i kako...

[Leia]

22 minutes ago, fren said:

Nemoguce da u svom odrastanju nije ispoljavao neku patolosku crtu, makar odsustvo empatije i da je to zanemareno. 

Iz cele price me ne bi cudilo ni da to otac nije ni video kao neki problem, dapace

[Budja]

4 hours ago, mamula1 said:

O jezivoj jedinstvenosti ovog slucaja govori i činjenica da gotovo nigde u Evropi zakon nije predvideo mogućnost da dete ispod 14 godina nekoga ubije a kamoli da pocini ovakav masakr.

 

Ovaj slucaj ce promeniti pogled na ljudsku psihu na svetskom nivou.

 

Mnogi strucnjaci su smatrali da se psihopatska licnost ne moze ni formirati sa nepunih 14 godina.

 

Zavisi od okolnosti.

 

NIje masovno ubistvo ali jeste dete trenirano da bude ubica:

 

Quote

Quito, 13 mar (La Calle). – Uno de los menores de edad involucrados en el secuestro de Mauricio Martínez y Vanessa Egas, en Quito, sería el mismo que asesinó a un policía en Esmeraldas. El niño responde al nombre de Mauricio. M y es conocido como alias “boquita” y tendría apenas 13 años.

 

Quote

Quito, Mar 13 (La Calle). - One of the minors involved in the kidnapping of Mauricio Martínez and Vanessa Egas, in Quito, would be the same one who murdered a policeman in Esmeraldas. The boy goes by the name of Mauricio. M and is known as alias "boquita" and is only 13 years old.

 

[Facundo Orellana]

Nisu roditelji razvedeni. On je planirao, hladnokrvno izvršio, ostavio oružje i izašao ispred kako ga panduri ne bi upucali. Priznao, da je osetio olakšanje kada je ubio čoveka iz obezbeđenja. Jedino gde je pogrešio po sopstvenom priznanju je taj što je zaboravio ranac sa još jednim pištoljem, inače bi ubio i ranio više dece. Upućeniji su u čudu pre svega kako je za 106 sekundi ispalio 57 metaka, a imao je 51 pogodak. On je potpuno zlo, utrenirano od strane tate debila. Srećom čak će i u ovom našem kokošinjcu do kraja života guliti u nekoj od psihijatrijskih ustanova. 

[Uskebasi]

Mislim da se preteruje sa tom pricom o utreniranosti za pucanje, jer se svuda pominje da je ovaj sa ocem bio u streljani nekoliko puta, a ne da je svaki dan vežbao. 

Naučio je osnovne stvari o rukovanju oružjem, a za ovaj zločin je presudna struktura ličnosti, a ne trening. 

Sad se to koristi da se prevencija ovakvih zločina pokuša izvrsiti kontrolom oružja, a ne sistemskim promenama u bar 10 životno važnih oblasti. To je recept za sticanje jeftinih političkih poena i sasvim siguran neuspeh na duze staze

Edited May 7, 2023 by Uskebasi

[Valk]

26 minutes ago, Facundo Orellana said:

Srećom čak će i u ovom našem kokošinjcu do kraja života guliti u nekoj od psihijatrijskih ustanova. 

Eto neke vajde što smo kokošinjac™ inače bi možda neki empatični i puni razumevanja likovi pokušali da ga reintegrišu među nas kokoške. 

[JohnnyD]

28 minutes ago, Uskebasi said:

Mislim da se preteruje sa tom pricom o utreniranosti za pucanje, jer se svuda pominje da je ovaj sa ocem bio u streljani nekoliko puta, a ne da je svaki dan vežbao. 

Naučio je osnovne stvari o rukovanju oružjem, a za ovaj zločin je presudna struktura ličnosti, a ne trening. 

Sad se to koristi da se prevencija ovakvih zločina pokuša izvrsiti kontrolom oružja, a ne sistemskim promenama u bar 10 životno važnih oblasti. To je recept za sticanje jeftinih političkih poena i sasvim siguran neuspeh na duze staze

Ne znam bas da li je bilo "par puta". U proslom postu sam takodje napisao sta je airsoft, gde je isao sa ocem, to nije streljana ali je simulacija pucanja sa replikama koje su teske kao i originali, samo je municija vazdusna. Ako jos uvek nekom nije jasno do koje granice ide ta igra neka pogleda samo jedan klip (npr. https://www.youtube.com/watch?v=ebL0MBrfzH0) gde su ukljuceni i helikopteri, puna vojna oprema itd. U streljani je samo "polagao ispit" sa airsofta sa pravim oruzjem.

In other news, Vucic (spominjem ga samo jer mi je dao slagvort za pricu u nastavku) je pricao o nekom klipu na youtube koji ce objaviti sutra, domace radinosti, koji je mali pratio i gledao pre ubistva po istrazivanju policije. U pitanju je nesto tipa "ubi hejtere" i gde se dosta stvari poklapa sa onim kako je izvrsio ubistva. To me je osvestilo i setio sam se ne tako davnih, nostalgicnih i "nevinih" dana, kada je youtube i dr. drustvene mreze bio izvor druzenja, muzike i smesnih klipova pre svega, a najvise o cemu smo pricali je bilo "Klintone ti si br. 1 po suntavilu". A onda se desila monetizacija na svim drustvenim mrezama, i javila se nova profesija "influenser". Globalno, mislim da je veliki problem i borba protiv "influensera", odnosno da ih filtriramo od drustveno korisnih do nepodobnih.

 

Edited May 7, 2023 by JohnnyD

[Frile]

 

14 minutes ago, Uskebasi said:

Mislim da se preteruje sa tom pricom o utreniranosti za pucanje, jer se svuda pominje da je ovaj sa ocem bio u streljani nekoliko puta,

 

Ko zna koliko puta je bio u streljani. U jednom trenutku se pojavio se čak dopis iz streljane da nije nikad bio tamo. Tako da realno ne znamo da li je par puta ili desetak puta vežbao gađanje sa bojevom municijom. Plus je sa ocem išao na airsoft, a baš ovde pre par strana je jedan od forumaša je objašnjavao šta je airsoft, koliko su replike verne originalu, itd, i koliko je to bitno za "utreniranost" (otprilike imaš sve osim trzaja oružja pri pucanju).

 

Slažem se da kontrola oružja nije jedina bitna stvar za prevenciju ovakvih zločina, ali ipak...  dostupnost oružja je najveće zlo. 
Pri tome onako kako Vučić predstavlja kontrolu oružja - to jesu jeftini poeni. Prava kontrola oružja zahteva pravu državu, sa svim njenim mehanizmima.

Evo dan kasnije se pojavila neka bivša učenica koja je u gimnaziji Ruđer Bošković krenula da mlati nožem. Ništa se nije desilo. Zamisli kako bi izgledalo da je utrenirana došla sa pištoljem i rezervnim okvirima sa municijom.

[Halvard]

Sećam se da su nas negde baš u tom uzrastu vodili jednom u streljanu na času fizičkog, mislim da je od nas 30 po 5 metaka bilo par pogodaka ukupno.

 

To da neko ode u streljanu par puta i bude u stanju da izvrši onakav masakr za tako kratko vreme je apsolutno nemoguće, ma kakav "talenat". I te kako je bio obučen i znao šta radi.

[harper lee]

48 minutes ago, Leia said:

Iz cele price me ne bi cudilo ni da to otac nije ni video kao neki problem, dapace

 

Ne mora da znaci. Pod ogradom da su tacne ove price o tome sta su otac i sin radili zajedno i da je klinac u jednom trenutku rekao da je hteo da se osveti majci koja ga je pritiskala da bude super djak rekao bih da je otac preuzeo ulogu roditelja-drugara a majka zahtevnog i strogog roditelja. Moguce je da klinac u kontaktu sa ocem radio ono u cemu je uzivao i nije ispoljavao nista od onoga sto ga je okinulo, pa ovaj nije ni imao sta da prepoznaje.

 

Mada je i ovo sto sam napisao previse i bespotrebno, prazna spekulacija. Dok se ne uradi puna psihijatrijska evaluacija nista necemo znati o tome, a verovatno da cemo saznati tek kad se budu pisali tekstovi o ovom slucaju za nekoliko godina, zbog zastite podataka.

[3opge]

kakvo je samo talentovano dete ubio ovaj ludak, sada sam tek odslusao kako svira svoju kompoziciju ovaj mali klavirista i kompozitor. neverovatan talenat, takva deca se radjaju jednom u 10 godina u Srbiji.

 

 

[pt 2.0]

10 hours ago, JohnnyD said:

Airsoft je simulacija pravih oruzja i ispaljuju se zrna koja umeju da zabole pa cak i da izbiju zub i povrede oko ako se ne nosi zastitna maska preko face. Sve u svemu, kada sam video o cemu se radi, rekao sam da to nije za mene ali je to popularno poslednjih godina po Evropi, da se organizuju citavi kampovi

Hvala na objašnjenju šta je Airsoft. Da li su ti kampovi i uopšte ta igra fejk ubijanja dozvoljeni za decu?

Nisam ni znala da Airsoft postoji u Srbiji, ako da - volela bih da vidim spisak uživalaca ove aktivnosti, posebno maloletnih.

Drugo, po soc mrežama ide priča da je on bio po nekim kampovima u Evropi - da li se misli na Airsoft kampove?

 

Vesti su šture i nepouzdane, ali ono što se može čuti jeste da je majka odbila da da dozvolu za psihijatrijsko lečenje deteta, a da otac negira svaku krivicu. Ako su ovo istinite informacije - meni su roditelji problematični takodje, i zanimljivo bi mi bilo da vidim rezultate njihovog psihijatrijskog veštačenja.

 

Iritira me što je fokus javnosti na ubici (i na ispredanju sitne vune o tome da li je zajednica / pojedinci na mrežama dovoljno humano prema njemu) a ne na žrtvama i njihovim porodicama, odnosno na mračnim krugovima traume koje je ovaj zločin bez presedana prouzrokovao, a za koju zjaednica ne nudi mehanizme sanacije.

 

Ljudi koji žive u Beogradu i Srbiji se ovim bave na prvom mestu zbog užasnog straha koji osećaju, pre svega za decu koju u svojim životima vole i znaju. Svi se pitamo da li su masovna ubistva u školama nova normalnost. I s pravom se to pitamo. Ja se ovim užasom bavim iz tog poriva, pokušavajući da obmotam mozak oko strave koja nas je sve prekrila (ne uspeva mi i dalje), i da dogadjajima dam neki smisao. A smisla nema.

 

Potpuni sam laik i ne mogu da postavljam dijagnoze bilo kome, ali po onome što jesam učila i čirala - ako se u jednoj ličnosti spoji potpuno odsustvo empatije sa odsustvom osećaja krivice i kajanja za ubijanje drugih ljudi - tada govorimo o antisocijalnom poremećaju ličnosti - psihopatama ili sociopatama, pri čemu je valjda razlika izmedji ove dve kategorije u tome što se psihopata radja a sociopata postaje (?). Dešavaju se ubistva i od strane psihotičnih ljudi, ili i kod inače uravnoteženih ljudi u stanju akutnog straha / samoodbrani, ali prema dostupnim informacijama ne možemo smatrati da je to ovde bio slučaj.

 

Mislim da su osnovna pitanja za koja je društvo odgovorno:

1. Dostupnost ubojitog oružja i treninga za ubijanje 1 detetu (ili bilo kome bez psihološke provere);

2. Poroznost sistema za uočavanje i tretiranje antisocijalnog poremećaja ličnosti kod dece - jasno je da se ove dijagnoze postavljaju tek punoletnim licima, ali budući da imamo situaciju evidentne tragedije - to jednostavno nije / više neće biti dovoljno dobro.

3. Afirmacija i normalizacija nasilja u društvu preko postupanja vladajućih struktura na čelu sa nasiljem koje u svakom svom javnom nastupu ispoljava i propagira Vučić lično;

4. Afirmacija i normalizacija primitivizma, agresije i nasilja putem medija (rijaliti programi, ali i ostale emisije na Pink i Hepi televizijama);

5. Dominantna svest medju gradjanima da će kriminal i zločini privilegovanih ostati nekažnjeni, formirana ne bez uporišta u realnosti;

6. Raspad sistema prosvete i anuliranje vaspitne uloge učitelja i nastavnika, kako zbog degradacije njihovog položaja u društvu, tako i zbog nekvaliteta kadrova.

[makondo]

@pt 2.0

kad se spomenu kampovi gde deca igraju airsoft misli se na letnje rekreativne kampove, kod nas je to SuperKamp i SuperRaspust gde je jedna od igrica tih 6-7 dana i airsoft.  U praksi to izgleda tako što je grupi dece jedna aktivnosti koja u proseku trje 1h i airsoft.

Edited May 8, 2023 by makondo

[đorđe geprat]

ja bih na ovo @pt 2.0 dodao prećutno umanjenje odgovornosti roditelja za (ne)vaspitanje dece. ne mogu da prihvatim pravdanje zauzetošću poslom, nedostatkom vremena, izjednačavanjem njihove odgovornosti sa školskom, generalnim pomakom u načinu života (svi su nekako pa moraju tako i moji, odeća, interesovanja, spravice......)........ hoću da kažem, kada roditelji smatraju da imaju prava da ne dozvole vakcinisanje, prevantivne razgovore sa decom, sada vidim i 1 nedozvoljavanje psihijatrijskog posmatranja, onda imaju obavezu da vaspitanjem učine da njihovo čedo bude osoba koja neće da pravi sranja.

Edited May 8, 2023 by djordje geprat