Ubistvo učenika OŠ “Vladislav Ribnikar”, 3.5.2023.

[vememah]

Vidim sad i sam. Hvala, očigledno sam pogrešno razumeo.

 

Quote

Ona je optužena jer je neovlašćeno držala municiju, s obzirom da je tokom istrage na jednom od metaka za pištolj “Češka zbrojevka” pronađen njen nesporni DNK trag... preciznije, na jednoj čauri koja je pronađena kod vrata u učionici-kabinetu istorije – rekao je glavni tužilac Višeg javnog tužilaštva Nenad Stefanović.

https://nsuzivo.rs/hronika/svi-detalji-optuznice-za-masakr-u-ribnikaru-tragovi-dnk-majke-decaka-ubice-naden-na-cauri-u-kabinetu-gde-su-ubijeni-daci-otkriveni-zastrasujuci-detalji

 

Detaljnija vest iz Vremena:  

Quote

10. 10. 2023. / 12.55

Optužnica protiv oca i majke dečaka koji je počinio masovno ubistvo napisana na 267 strana

Tužilaštvo traži 12 godina zatvora za Vladimira Kecmanovića, a za majku deteta, čiji je DNK pronađen na municiji, dve i po godine zatvora

B.G.

Više javno tužilaštvo u Beogradu podiglo je optužnicu protiv Vladimira K., oca dečaka, koji je 3. maja u Osnovnoj školi "Vladislav Ribnikar" ubio devet vršnjaka i čuvara. Tužilaštvo za njega traži 12 godina zatvora, a za majku deteta dve i po godine. Optužnica i protiv vlasnika i radnika streljane zbog lažnog svedočenja – za njih se traže tri godine zatvora.

Glavni javni tužilac Višeg javnog tužilaštva u Beogradu Nenad Stefanović saopštio je da je Vladimir K. optužen da je počinio teško delo protiv opšte sigurnosti, kao i da je sina od 13 godina tokom godinu dana obučavao da rukuje oružjem. Takođe, optužen je i da nije na zakonski način čuvao oružje i municiju.

“Nakon nešto više od pet meseci sveobuhvatne istrage, Više javno tužilaštvo u Beogradu podiglo je optužnicu protiv Vladimira K., oca deteta koje je 3. maja 2023. godine u osnovnoj školi Vladislav Ribnikar lišilo života 10 osoba, od čega devetoro dece, i ranilo šest osoba, od kojih petoro dece“, naveo je tužilac Stefanović.

Tužilac je naveo da postoji osnovana sumnja da je okrivljeni u periodu od godinu dana pre tragedije u osnovnoj školi Vladislav Ribnikar obučavao svog sina od 13 godina da rukuje vazdušnim i vatrenim oružjem, kao i pripadajućom municijom, da gađa mete u obliku koncentričnih krugova, učio ga da puni okvir, pravilno stoji i diše prilikom korišćenja vatrenog oružja.

Kako je Stefanović naveo, u istrazi je utvrđeno da okrivljeni nije držao oružje i municiju u sefu koji se nalazio pričvršćen za zid u ormaru hodnika, a koji je prethodno nabavio radi ispunjavanja uslova za bezbedno smeštanje i čuvanje oružja, kako bi dobio odobrenje nadležnog organa za nabavljanje i posedovanje vatrenog oružja.

"Naime, držao je navedeno vatreno oružje sa pripadajućih šest okvira i municijom umesto u metalnom sefu sa ključem, u dva plastična kofera koji služe za prenošenje oružja, a ne za njegovo bezbedno smeštanje i čuvanje. Ovi koferi su se nalazili u jednom rancu crne boje, pri čemu su oružje i pripadajući okvir bili upakovani u jednom plastičnom koferu sa katancem koji je imao šifru, dok je drugi plastični kofer bio bez katanca i u njemu je bila smeštena pripadajuća municija“, naveo je Stefanović.

Kako Tužilaštvo navodi, okrivljeni je omogućio detetu da dođe do pomenutog oružja, za koje je prethodno obučavao da puca u streljačkom klubu, za čije nabavljanje i posedovanje dobio odobrenje nadležnog organa.

"Sin okrivljenog je, kako se sumnja, došao do oružja 1. maja 2023. godine, kada je napunio šest pripadajućih okvira municijom za pištolje češka zbrojovka i ruger, ukupno 92 metka, i stavio ih kod sebe, a zatim ih 3. maja prebacio u svoj ranac i poneo sa sobom u Osnovnu školu ‘Vladislav Ribnikar’, gde je počinio zločin. Ušavši u prizemlje škole, dečak je najpre pucao na radnika obezbeđenja, zatim je pucao na dve učenice koje su sedele za stolom za dežurstvo, kao i na još jednu učenicu koja se nalazila pored klavira", rekao je Stefanović.

Tužilaštvo traži višegodišnje kazne zatvora
Tužilaštvo traži 12 godina zatvora za Vladimira Kecmanovića, a za majku deteta, čiji je DNK pronađen na municiji, dve i po godine zatvora.

Optuženi su i vlasnik streljane i radnik streljane zbog, kako je Stefanović naveo, lažnog svedočenja. Za njih Tužilaštvo traži tri godine zatvora.

Stefanović je rekao da je optužnica napisana na 267 strana i da je sprovedena opsežna istraga. Ukazao je i na specifičnost slučaja, budući da je zločin počinilo trinaestogodišnje dete, zbog čega krivično ne može da odgovara.

https://www.vreme.com/vesti/optuznica-protiv-oca-i-majke-decaka-koji-je-pocinio-masovno-ubistvo-napisana-na-267-strana/

Edited October 10, 2023 by vememah

[*edited by mod]

Šta znači neovlašćeno držala municiju? Ako je muž legalno posedovao municiju u zajedničkom stanu.

[Tihajeza]

Ne razumem se u dnk, da li je moguće da je majčin dnk dospeo do čaure tako što je doticala dete, spremala mu garderobu i sl.?

[Djuro]

zali boze 267 strana, ako je ovo sve sto imaju.

 

 

14 minutes ago, vememah said:

Vidim sad i sam. Hvala, očigledno sam pogrešno razumeo.

 

https://nsuzivo.rs/hronika/svi-detalji-optuznice-za-masakr-u-ribnikaru-tragovi-dnk-majke-decaka-ubice-naden-na-cauri-u-kabinetu-gde-su-ubijeni-daci-otkriveni-zastrasujuci-detalji

 

Detaljnija vest iz Vremena:  

https://www.vreme.com/vesti/optuznica-protiv-oca-i-majke-decaka-koji-je-pocinio-masovno-ubistvo-napisana-na-267-strana/

 

[Ayatollah]

1 hour ago, Djuro said:

zali boze 267 strana, ako je ovo sve sto imaju.

 

 

Pa vrlo lako može da se desi da je optužnica toliko obimna baš zbog toga što je suštinski na klimavim nogama. U našem poslu je neko nepisano pravilo da ti ne treba mnogo pisanja kada imaš jasne argumente i čvrste dokaze, u principu ih faktografski predstaviš i izvedeš jasne i logične zaključke, ne moraš da pričaš bajke. Sa druge strane, kada su ti dokazi klimavi i/ili zaključci upitni, onda se obično krene u nadugačko i naširoko objašnjavanje ili "objašnjavanje" zašto je nešto tako što se tvrdi, i tu često bude potpunih logičkih i pravnih vratolomija.

 

Čuj, 267 strana za izazivanje opšte opasnosti, kao da je lik zapalio pola Beograda. Ne bi me čudilo da im sud odmah vrati ovu optužnicu. 

[Hamlet Strašni]

1 hour ago, vememah said:

Majčin DNK je po rečima tužioca pronađen na čauri od metka koju je držala u svom kabinetu na faksu, ne na metku. Ne znam kako to dokazuje držanje oružja.

 

Šta ako joj je muž dao čauru kao nekakav suvenir?

Gde god da je, dokazuje osnovanu sumnju. 

[Ratamahatta]

Na pravnom kad znas, odgovaras 5, maksimalno 10 minuta na 3 pitanja

Kad ne znas, ...

[Hamlet Strašni]

16 minutes ago, Ayatollah said:

 

Pa vrlo lako može da se desi da je optužnica toliko obimna baš zbog toga što je suštinski na klimavim nogama. U našem poslu je neko nepisano pravilo da ti ne treba mnogo pisanja kada imaš jasne argumente i čvrste dokaze, u principu ih faktografski predstaviš i izvedeš jasne i logične zaključke, ne moraš da pričaš bajke. Sa druge strane, kada su ti dokazi klimavi i/ili zaključci upitni, onda se obično krene u nadugačko i naširoko objašnjavanje ili "objašnjavanje" zašto je nešto tako što se tvrdi, i tu često bude potpunih logičkih i pravnih vratolomija.

 

Čuj, 267 strana za izazivanje opšte opasnosti, kao da je lik zapalio pola Beograda. Ne bi me čudilo da im sud odmah vrati ovu optužnicu. 

Pa dobro, dugačak je opis radnje, moraju da pobroje sve dokaze. Plus da obrazlože umišljaj, jer je to ključno. Svedoci, oštećeni…

[Hamlet Strašni]

8 minutes ago, Ratamahatta said:

Na pravnom kad znas, odgovaras 5, maksimalno 10 minuta na 3 pitanja

Kad ne znas, ...

Kakve to veze ima sa ovim. Kada bi na ispitu morao da odgovaras i bibliografiju onda bi moglo da se uporedjuje

[Sara]

Cudan mi je taj izraz 'u tragovima' da li to znaci da nalaz nije potpun i da je tu mogao dospeti indirektno?

Da li je stav tuzilastva i pritisak javnosti i ostecenih (glupo zvuci ovo osteceni) da su oba roditelja odgovorna za delo svog deteta i da oboje moraju da budu kaznjeni zatvorskom kaznom

[Hamlet Strašni]

2 hours ago, Sara said:

Cudan mi je taj izraz 'u tragovima' da li to znaci da nalaz nije potpun i da je tu mogao dospeti indirektno?

Da li je stav tuzilastva i pritisak javnosti i ostecenih (glupo zvuci ovo osteceni) da su oba roditelja odgovorna za delo svog deteta i da oboje moraju da budu kaznjeni zatvorskom kaznom

Realno, ovo je nezamisliv zločin, čiji neposredni izvršilac ne može biti kažnjen. Sigurno je da postoji i krivična odgovrnost roditelja koja mora da se stavi u okvire postojećih krivičnih dela. 
 

Od tužilaštva se očekuje da nekako reaguje. I očekuju svi - i javnost i političari i struka. I to je dovoljno za postojanje pritiska bez onog medijsko političkog koji isto postoji i nije nebitan. 

[Ayatollah]

4 hours ago, Hamlet Strašni said:

Pa dobro, dugačak je opis radnje, moraju da pobroje sve dokaze. Plus da obrazlože umišljaj, jer je to ključno. Svedoci, oštećeni…

 

Pa niko nije rekao da može da se napiše optužnica na 10 strana, ali 267... pa nije ovo ni ratni zločin, ni organizovani kriminal. Meni takva inflacija činjeničnog i pravnog opisa u ovoj stvari (za koju otac i majka verovatno ne bi nikada bili ni prekršajno gonjeni da se nije desio masakr u školi) daje dosta jake indikacije da je ta optužnica puna neverovatnih činjeničnih i pravnih kontrukcija, zbog čega je tako i obimna. Čuj, našli DNK majke na čauri od metka (ako je tačno) i sad je to dokaz za nedozvoljeno držanje oružja, možeš misliti... 

[Ayatollah]

1 hour ago, Hamlet Strašni said:

Realno, ovo je nezamisliv zločin, čiji neposredni izvršilac ne može biti kažnjen. Sigurno je da postoji i krivična odgovrnost roditelja koja mora da se stavi u okvire postojećih krivičnih dela. 
 

Od tužilaštva se očekuje da nekako reaguje. I očekuju svi - i javnost i političari i struka. I to je dovoljno za postojanje pritiska bez onog medijsko političkog koji isto postoji i nije nebitan. 

 

Pa nije sigurno da postoji krivična odgovornost roditelja, ako ne postoji propisano odgovarajuće krivično delo, to znamo vrlo dobro i ti i ja i sve kolege koje pišu ovde. Ne može da se unapred kaže da su oni sigurno krivično odgovorni, pa ćemo da vidimo da sada to nekako da na silu uglavimo u neko krivično delo nategnutim konstrukcijama - to ne da struka ne očekuje, nego predstavlja vrlo ozbiljno omalovažavanje struke. Ja ne sporim da je stepen društvene opasnosti njihovog delovanja takav da bi takvo ponašanje možda trebalo biti propisano kao krivično delo, ali ako nije bilo propisano tada, onda ne sme da bude nikakvog "uglavljivanja" u neko drugo delo, a krivac zbog čega je to tako nisu ni tužilaštvo ni sud, već pre svega zakonodavac, a onda i ovlašćeni predlagači i sama struka koja je propustila da predvidi takvu mogućnost. 

[Hamlet Strašni]

52 minutes ago, Ayatollah said:

 

Pa niko nije rekao da može da se napiše optužnica na 10 strana, ali 267... pa nije ovo ni ratni zločin, ni organizovani kriminal. Meni takva inflacija činjeničnog i pravnog opisa u ovoj stvari (za koju otac i majka verovatno ne bi nikada bili ni prekršajno gonjeni da se nije desio masakr u školi) daje dosta jake indikacije da je ta optužnica puna neverovatnih činjeničnih i pravnih kontrukcija, zbog čega je tako i obimna. Čuj, našli DNK majke na čauri od metka (ako je tačno) i sad je to dokaz za nedozvoljeno držanje oružja, možeš misliti... 

Није ми јасно зашто сте се ухватили за дужину оптужнице. Само да наведеш сведоке и оштећене ти треба вероватно 20 страна. Јер овде су сведоци сва деца и наставници, плус родитељи. Вештачење оружја и слично. 

 

Не знам ово за мајку за ДНК, треба свакако да се разјасни како је дошао њен ДНК на метак којим је пуцано. 

 

Што се тиче оружја, управо и јесте разлика масакр - били би гоњени ако би их ухватили. Ја знам за лика коме су украли пушку, па је добио он прекршајну пријаву јер се испоставило да је није држао закључану. Али овде је био масакр, оружјем које су родитељи или бар отац држали тако да је извршилац могао да дође до њега. 

38 minutes ago, Ayatollah said:

 

Pa nije sigurno da postoji krivična odgovornost roditelja, ako ne postoji propisano odgovarajuće krivično delo, to znamo vrlo dobro i ti i ja i sve kolege koje pišu ovde. Ne može da se unapred kaže da su oni sigurno krivično odgovorni, pa ćemo da vidimo da sada to nekako da na silu uglavimo u neko krivično delo nategnutim konstrukcijama - to ne da struka ne očekuje, nego predstavlja vrlo ozbiljno omalovažavanje struke. Ja ne sporim da je stepen društvene opasnosti njihovog delovanja takav da bi takvo ponašanje možda trebalo biti propisano kao krivično delo, ali ako nije bilo propisano tada, onda ne sme da bude nikakvog "uglavljivanja" u neko drugo delo, a krivac zbog čega je to tako nisu ni tužilaštvo ni sud, već pre svega zakonodavac, a onda i ovlašćeni predlagači i sama struka koja je propustila da predvidi takvu mogućnost. 

Ок, није сигурно, слажем се. Али за оца може да постоји изазивање опште опасности, само је умишљај овде проблем, јер је онда питање где је разлика у односу на убиство. Ни занемаривање није нечувено, и за оца и за мајку, само је то прилично лагано дело.  

[Djuro]

10 hours ago, Hamlet Strašni said:

Sigurno je da postoji i krivična odgovrnost roditelja koja mora da se stavi u okvire postojećih krivičnih dela. 
 

jedan pravnik ne bi smeo ovako nesto da napise.

 

Ne, nije sigurno da postoji krivicna odgovornost roditelja.

Ne, ne mora (i ne sme) da se stavi u okvire postojecih krivicnih dela.

 

roditelji u ovom slucaju mogu da odgovaraju za neka laksa dela i to je - nazalost - sve. nase frustracije, koje proizilaze iz uzasa, neverice i nemoci, treba da ostavimo po strani.

Ako zakon treba da se menja, neka ga menjaju. ima drzava gde je granica za krivicnu odgovornost vec spustena.