Novo radno mesto za ITijevce (uz poneki savet za hiljade i hiljade rundi take-home, leetcode, system design i behavioral)

[radisa]

1 minute ago, Mel said:

 

Radisa trazi juniora pripravnika a moli Boga da ga ne nadje...

Pa ne, ovo mislim na one po drugim firmama... Mislim, poslednjih para dana imama neke WTF momente, pošto sma bio sa par potencijalnih klijenata i mnogo stvari mi nije jasno... Revcmo kako neko nekog ubedi da je ok da mu osnovne funkcionalnosti alata za koji je plato bar milion evra, ne rde i da je to oK...

 

Inače, uzeli smo par ljudi sad, videćemo šta će biti...

 

Ovo mi je baš bilo WTF, kad je klinja rekao... 2K€, za čoveka sa 2 godine iskustva, nikad u konsaltingu, nikad nije radio ovo što mi radiomo... Mene bi bilo sramota da tako nešto kažem budućem poslodavcu... To govori o pogrešnim očekivanjima i tome da je ovde dosta toga prenaduvano...

[Mr.Mxyzptlk]

 covek probao pa sta bude.

 

ugl, ako vec radi negde zasto da ne. kad radeci za istu firmu od povisica nema nista.

 

da si ga zaposlio za 1k, do 2k bi dosao kroz 5-10 godina 

[bags]

19 hours ago, Shan Jan said:

a sam isto primetio da kad predjes neke godine, ono tipa 50-55, toliko je narasla plata da te svi gledaju da te se otarase a znanje i mogucnost rada pocinje da pada... 

 

Sad je na 40 granica. 50 je bilo kad sam ja bio pocetnik. U USA ogorman broj muskaraca iz ITa kad predje 35 vec ide na botox, zatezanja i ko zna kakve korekcije (hint Sam Altman recimo). Dosta ljudi nosi odecu koja uopste nije prikladna njihovoj gradji samo da bi izgledali mladje. Da ne govorim o tehnolokom stacku , gde se prelazi recimo sa isprobanih i dokazanih tehnologija na nesto sto je u najboljem slucaj beta verzija samo zato sto mladi to koriste i onda ljudi budze CV-eve. Novi kolega kad je dosao i preuzeo sistem na kojem je radjeno 7,8 godina u svakom momenu 10ak developera prvo sto je trazio da predjemo sa .NET na Next.js. Covek ima min 45 god i ja ga pitam koji su razlozi za tako nesto. Kaze pa to je sad popularno  i nikad necemo moci naci mlade  .NET developere. Nista cost benefit analiza, nista sto bi trebalo xx godina za rewrite.

 

[Shan Jan]

16 minutes ago, extragluv said:

 covek probao pa sta bude.

 

ugl, ako vec radi negde zasto da ne. kad radeci za istu firmu od povisica nema nista.

 

da si ga zaposlio za 1k, do 2k bi dosao kroz 5-10 godina 

Hm... ako je mali zaposlen vec dve godine sigurno ima 1k+ evra, dodas tome bar 500 evra da razmislja da predjes na drugi posao i zaokruzis na 2k.

 

Ne znam Radisinu firmu ali ako su konsultanti, vrlo moguce je da se vece povisice dobijaju lakse nego u velikim korporacijama. 

 

 

7 minutes ago, bags said:

 

Sad je na 40 granica. 50 je bilo kad sam ja bio pocetnik. U USA ogorman broj muskaraca iz ITa kad predje 35 vec ide na botox, zatezanja i ko zna kakve korekcije (hint Sam Altman recimo). Dosta ljudi nosi odecu koja uopste nije prikladna njihovoj gradji samo da bi izgledali mladje. Da ne govorim o tehnolokom stacku , gde se prelazi recimo sa isprobanih i dokazanih tehnologija na nesto sto je u najboljem slucaj beta verzija samo zato sto mladi to koriste i onda ljudi budze CV-eve. Novi kolega kad je dosao i preuzeo sistem na kojem je radjeno 7,8 godina u svakom momenu 10ak developera prvo sto je trazio da predjemo sa .NET na Next.js. Covek ima min 45 god i ja ga pitam koji su razlozi za tako nesto. Kaze pa to je sad popularno  i nikad necemo moci naci mlade  .NET developere. Nista cost benefit analiza, nista sto bi trebalo xx godina za rewrite.

 

Strasno. Sve se svodi na sto brze, sto novije, sto blistavije... a stabilnost nidje. Ja nikad ne bih zbog novih feature-a rizikovao stabilnost ali tu sam valjda budala, koliko vidim najbolje se zivi na software-u koji se proda nakrivo nasadjen, pa ga non stop odrzavaju i patchuju.

 

Meni je zaista specificno, posto se od infrastrukture ocekuje prevashodno stabilnost, tu se stvari mnogo sporije i teze menjaju. Mogu klinci da traze da predjemo na neku novu platformu koliko god hoce, ako menadzment vidi tu minimum rizika za stabilnost bice odbijeni. Ovo naravno pricam za velike korporacije.

 

Tako da mi prekaljeni matorci koji znamo staru tehnologiju i koji smo prosli milion sranja sa njom smo ipak i dalje trazeni. Meni su nama najslicniji automehanicari, jeste da sada imas kompjutere za dijagnostiku i slicno ali i dalje puno znaci iskusni lisac. Zato mi se cini da je za nas gornja granica za godine malo visa, otprilike tamo gde pocinje mozak da ti slabije radi.

[Mel]

12 minutes ago, Shan Jan said:

Tako da mi prekaljeni matorci .

 

[noskich]

20 hours ago, Mel said:

Neshto pisala pa brisala, ali da vam kazem najbolje je biti ono independently wealthy i ici na more i planinu.

Finansijska nezavisnost. U Kambodži dovoljan portfolio od 150k USD za život srednje klase.

[CPP]

58 minutes ago, bags said:

Sad je na 40 granica. 50 je bilo kad sam ja bio pocetnik. U USA ogorman broj muskaraca iz ITa kad predje 35 vec ide na botox, zatezanja i ko zna kakve korekcije (hint Sam Altman recimo). Dosta ljudi nosi odecu koja uopste nije prikladna njihovoj gradji samo da bi izgledali mladje. Da ne govorim o tehnolokom stacku , gde se prelazi recimo sa isprobanih i dokazanih tehnologija na nesto sto je u najboljem slucaj beta verzija samo zato sto mladi to koriste i onda ljudi budze CV-eve. Novi kolega kad je dosao i preuzeo sistem na kojem je radjeno 7,8 godina u svakom momenu 10ak developera prvo sto je trazio da predjemo sa .NET na Next.js. Covek ima min 45 god i ja ga pitam koji su razlozi za tako nesto. Kaze pa to je sad popularno  i nikad necemo moci naci mlade  .NET developere. Nista cost benefit analiza, nista sto bi trebalo xx godina za rewrite.

 

Kakve nebuloze. Nisam voleo hip okruzenje ni kad sam bio mlad, sada pogotovo. Za te promene arhitektura i stackova uvek trazim od entuzijaste da razradi - finansijski, operativno, logisticki... i uglavnom ne dodju ponovo, ako ukapiraju. Ako ne ukapiraju, pauziraju pa dodju ponovo pa su razocarani kako se sad trazi toliko napornih i dosadnih stvari pride kad su oni dali ono najvaznije, ideju.

 

Sto se tice korekcija, ovi mladi kod mene jedu smece, piju smece i slabo se krecu. Mozda samo doteralo do duvara pa mora nesto da se menja - ja recimo imam 15-20 kila manje nego pre deset godina i bavim se aktivnostima ne sto volim nego sto (kazu doktori da) mora.

[radisa]

1 hour ago, Shan Jan said:

Hm... ako je mali zaposlen vec dve godine sigurno ima 1k+ evra, dodas tome bar 500 evra da razmislja da predjes na drugi posao i zaokruzis na 2k.

 

Ne znam Radisinu firmu ali ako su konsultanti, vrlo moguce je da se vece povisice dobijaju lakse nego u velikim korporacijama. 

 

Brže ide plate gore i ima dosta bonusa u zavisnosti od obavljenog posla... .

[noskich]

On 8. 9. 2023. at 5:04, bags said:

Ja sam trenutno odustao tj. nisam usepo naci zadovoljavajucu ponudu. Odradio sam prilicno bitan projekat na poslu i time dobio par meseci mira od menadzmenta.

 

Zavrsna statistika izgleda ovako:

 

Ukupno: 68 aplikacija

Bez odgovora: 23

Direktna odbijenica: 20

Prekid posle barem jedne runde: 15 (nekad moj ali cesce njihov)

Ponuda: 9

Aktivno (u razlicitim fazama): 1

 

Ovo su mojih nekoliko zakljucaka:

• Dosta firmi ima pozicije za koje uopste ne misli zaposliti nekog nego samo da izgledaju dobro za VC i klijente
• Firme iz EU generalno nisu bas fleksibilne u pogledu tehnologija (recimo ako koriste Go moras imati Go na CV u zadnjih godinu dve)
• 5 rundi je minimum za jace pozicije ali je definitivno fokus na system design rundama
• Kod ne-IT firmi apsolutni fokus je na migracijama na cloud
• Broj direktnih odbijenica je srazmeran broju firmi koje imaju mandatory field za min platu na prijavi
• Dobre ponude su zahtevale skoro uvek onsite 3 dana sedmicno
• Neke dobre ponude su zahtevale bas puno putovanja po Evropi
• Cene stanova po evropskim vecim gradovima onemogucavaju migracije  (moras imati vrhunske dve plate da ti se isplati)

 

Probacu ponovo pocetkom sledece godine. Imam prilicno jasnu ideju sta trebam unaprediti i tehnicki a i kod soft skills.

 

Ima i ova jedna aktivna pozicija koju sam skoro zaboravio jer sam zadnju rundu imao pre mesec dana. Ako daju remote iz Beca prihvaticu.

 

 

Ovo sto ti ovde pises je za mene SF film. Ultra-distopijski naravno.

 

Intervju za trenutni posao mi je trajao 45 minuta ukljucujuci i vreme za moja pitanja, online. Sutradan me je zvala agentica i nudila mi da potpisem ugovor.

Prvih 6 meseci smo radili jedanput mesecno u kancelariji, sada radimo jedanput nedeljno. Nije bilo lose ni tih 6 meseci, mada je tadasnji sef po prvi put radio u javnom sektoru pa je umislio da hoce da unese komercijalne principe poslovanja, ali ga na vrhu niko nije zarezivao pa se to uglavnom svodilo na dosta price bez ikakve akcije. I voleo je da cedi 1 na 1 sastanke od sat vremena jedanput u dve nedelje, to je bio najgori deo posla. Kad su njega najurili posle 6 meseci, dosao novi koji je oduvek radio za javni sektor i ultra boza limunada, nemam vise ni 1 na 1 posto sam kontraktor. Ako nemam sastanke odvedem dete do parka, prosetam se, kupim nesto. Odemo na veceru vec u 4pm, prvo neka kupovina ili park pa vecera. Bio sam na dva odmora i radio sa odmora. Imam Teams i Outlook na telefonu pa nije problem, ponesem laptop ako nesto zatreba, nekad ni ne ponesem.

 

Mozda bi trebao da uzmes u razmatranje relokaciju van Evrope ili prekvalifikaciju, ne znam. Jako mi lose sve to zvuci u kakvoj si situaciji. A ja sasvim sigurno nemam ni 10% tvojih tehnickih znanja i vestina.

[djeneralche]

2 minutes ago, noskich said:

 

Ovo sto ti ovde pises je za mene SF film. Ultra-distopijski naravno.

 

Intervju za trenutni posao mi je trajao 45 minuta ukljucujuci i vreme za moja pitanja, online. Sutradan me je zvala agentica i nudila mi da potpisem ugovor.

Prvih 6 meseci smo radili jedanput mesecno u kancelariji, sada radimo jedanput nedeljno. Nije bilo lose ni tih 6 meseci, mada je tadasnji sef po prvi put radio u javnom sektoru pa je umislio da hoce da unese komercijalne principe poslovanja, ali ga na vrhu niko nije zarezivao pa se to uglavnom svodilo na dosta price bez ikakve akcije. I voleo je da cedi 1 na 1 sastanke od sat vremena jedanput u dve nedelje, to je bio najgori deo posla. Kad su njega najurili posle 6 meseci, dosao novi koji je oduvek radio za javni sektor i ultra boza limunada, nemam vise ni 1 na 1 posto sam kontraktor. Ako nemam sastanke odvedem dete do parka, prosetam se, kupim nesto. Odemo na veceru vec u 4pm, prvo neka kupovina ili park pa vecera. Bio sam na dva odmora i radio sa odmora. Imam Teams i Outlook na telefonu pa nije problem, ponesem laptop ako nesto zatreba, nekad ni ne ponesem.

 

Mozda bi trebao da uzmes u razmatranje relokaciju van Evrope ili prekvalifikaciju, ne znam. Jako mi lose sve to zvuci u kakvoj si situaciji. A ja sasvim sigurno nemam ni 10% tvojih tehnickih znanja i vestina.

Australija najbolja drzava na svetu ako je ovo sto si napisao zaista tako.

[noskich]

On 14. 9. 2023. at 15:45, djeneralche said:

Australija najbolja drzava na svetu ako je ovo sto si napisao zaista tako.

Za mene jeste, ali nije tako svakome, a i meni je trebalo pa 10 godina da dodjem do toga. I naravno i Kovid je tu bio umesao prste.

 

/mod edit/

[djeneralche]

1 minute ago, noskich said:

Za mene jeste

Odajes potpuno drugaciju utisak.

[noskich]

7 minutes ago, djeneralche said:

Odajes potpuno drugaciju utisak.

Pa kazem ti, to je sve krenulo sa Kovidom. Pre Kovida je bilo 5 dana u nedelji, pa lagano do 5pm minimum, na nekim poslovima 6 i 7pm, a bez ikakve potrebe.

Znaci em je Kovid umesao prste, em sam ja u medjuvremenu u poslednjih 5 godina postao kao neki senior, pa ima dva faktora. 

E sad pokusavaju i ovde da uteruju ovce nazad u tor, ali zato mi ne pada na pamet da menjam posao, cedim ovo i sisam dok budem mogao...

 

Posao pre ovoga je bio 100% od kuce, i isto je bio fin, ali za taj posao sam imao deadline za neke izvestaje. Tako da jedne nedelje kad je izvestaj se iscimam i taj dan kad je deadline se radilo i posle ponoci jer svi daju informacije u poslednjem momentu. Ali druge nedelje kad se ne rade izvestaji gotovo se nista nije ni radilo. I tako naizmenicno.

Edited September 14, 2023 by noskich

[bags]

8 minutes ago, noskich said:

Intervju za trenutni posao mi je trajao 45 minuta ukljucujuci i vreme za moja pitanja, online. Sutradan me je zvala agentica i nudila mi da potpisem ugovor.

 

Bilo je tako i ovde nekad pre 15,20 god. Mene su iz banke vodili na ekskluzivan rucak da se dogovorimo oko uslova za poziciju junior developera a bio sam na zadnjoj godini faksa sa praksom od 3 meseca u nekoj raspadnutoj firmi. To sad deluje kao prosli vek.

 

11 minutes ago, noskich said:

Ovo sto ti ovde pises je za mene SF film. Ultra-distopijski naravno.

 

Ima jedna naranvo i kvaka 22. Trazim posao ili u odlicnoj IT firmi ili za odlicnu platu. Ne zelim da zvucim prepotentno ali sam pregurao fin put ovih 15 god. i ocekujem da za to  budem adekvantno placen.

 

8 minutes ago, noskich said:

Mozda bi trebao da uzmes u razmatranje relokaciju van Evrope ili prekvalifikaciju, ne znam. Jako mi lose sve to zvuci u kakvoj si situaciji. A ja sasvim sigurno nemam ni 10% tvojih tehnickih znanja i vestina.

 

Mislim da je nestao onaj post sto sam napisao da je meni jos i ok jer imam trenutno posao.

 

Ah evo nasao sam u svom sublime bufferu:

 

Spoiler

U Austriji stavljaju pminimum prema kolektivnom ugovoru. Problem je sto je ta cifra puno niza od realnosti. Tako da svi znaju da mozes dobiti samo vise i prakticno nicemu ne sluzi. U proseku se dobija 25% vise a neretko i preko 50%.

 

Meni je dizalo pritisak kad pojedine firme kazu npr. dajemo range od 50k do 180k zavisno od performansa na intervjuu. I onda ti se dodatno nikad ne jave posle take home zadatka.

 

Bilo bi idealno da stave barem realistican opseg ali bojim se da taj film necemo gledati.

 

Ja imam opet srecu da trazim posao dok imam ovaj svoj i prakticno mi dodje kao hobi. Nazalost mnogi ljudi su vec mesecima u procesima. A iako nadju nesto bas je lose finansijski u odnosu na 2020-2022. Mada ako iskreno pogledam druge branse opet nije toliko lose...

 

Jedino mesto na svetu gde bih garantovano namlatio pare je USA. Sa svojih skoro 40 to mi je ipak prevelika promena pogotovo kad ubacim porodicu u jednacinu.

[garmonbozia]

6 hours ago, bags said:

mladje. Da ne govorim o tehnolokom stacku , gde se prelazi recimo sa isprobanih i dokazanih tehnologija na nesto sto je u najboljem slucaj beta verzija samo zato sto mladi to koriste i onda ljudi budze CV-eve

Koju tehnologiju podrazumevaš pod ovim?